В последнее время мы столкнулись с просто ужасающим перевиранием информации в СМИ. И если наши, украинские, пока еще ограничаются играми с акцентами, то российские не гнущаются наглой лжи, на чем были уже не однократно пойманы. И, конечно, можно охать и ахать как это не хорошо - последствия этого вполне реально ощутимы всеми нами: люди что по ту сторону границы, что в нашей стране дезинформированы, и даже, если и хотят докопаться до правды, то в нынешнем потоке информации сделать это весьма не просто.
В последнее время мне достаточно часть пришлось отвечать на вопросы о том, что у нас тут, собственно происходит. Мои знакомые, прекрасные и адекватные люди порой приносят в клювике такую информацию, от которой волосы дыбом. Поэтому в данном посте я хочу собрать наиболее частые вопросы и ответы на них. Я очень надеюсь, что это поможет как-то сориентироваться в тех событиях, котоые у нас тут имеют место быть.
Если у кого-то есть вопрос/новость/информация, в правидивости которой он сомневается, есть вопрос о Майдане или о том, что творится в Крыму, пожалуйста, не стесняйтесь, спрашивайте. Давайте разбираться вместе!
Так же я понимаю, что градус напряжения сейчас очень велик. Поэтому сразу предупреждаю сразу: я в данном случае не буду толератнта и всех агрессивно настроеных, желающих развести срач, буду банить. Если же у вас есть вопрос (даже если это вопрос о том, едят ли майдановцы младенцев, чо уж там), то добро пожаловать.
Итак, поехали.
ЗЫ. Про перепост можно не спрашивать, распространение информации приветствуется.
UPD. Упорядочила информацию, вынеся часть вотпросов и ответов в заглавный пост. Продолжение следует.
Новая власть пытается не только запретить русский язык, но и ввести за него уголовную ответственность.
Новая власть пытается не только запретить русский язык, но и ввести за него уголовную ответственность.
Весь сыр-бор о запрете русского языка и сажаниях из-за него в тюрьму началася с этого ролика, показанного по телеканалу Россия 1. Обратите внимание, что нигде не дана прямая речь Тягнибока - диктор просто вещает что-то на фоне того, как Тягнибок выходит из зала заседаний. Собственно, с таким же успехом, можно было бы рассказывать, что Тягнибок только что раскачивался в зале заседаний на люстре, бегал голым, а потом приставал к Рыбаку. Ни одного подтверждения того, что Тягнибок предложил кого-то сажать в тюрьму за русский язык - нет.
Да, 24.02.2014 рада проголосовала за отмену закона "про основы государственной языковой политики", принятого 3 июля 2012. Это факт. Но отмена этого закона не означает запрет русского или какого другого языка меньшинств. Более того, русский язык отдельно упоминается в Украинской конституции, которая гарантирует его развитие.
А вот выступление Тягнибока по поводу отмены этого закона. Тягнибок говорит:
- В данном случае речь шла только об одном - этот законопроект, закон, был утвержден с грубыми нарушениями конституции и регламента. Раз. Второе - именно утверждение этого закона привело к массовым акциям протестов в Украине*. Я только что говорил с представителями национальных меньшинств, которые тут представлены у нас в парламенте, а их - достаточно много. И мы договорились: так как этот закон сейчас отменен, действует закон о языках в редакции 1989 года, то есть это еще фактически советский закон сейчас, и нам вместе, подчеркиваю, вместе с представителями всех национальных меньшинств, представленых в парламенте, которые представляют все национальные меньшинства в Украине, нам вместе нужно будет в ближайшее время утвердить, наработать и утвердить, новый закон про языки в Украине, который будет удовлетворять всех. Государственный язык - украинский, и не будет .... ** Я хочу заверить каждого из вас, что не будет угнетено ни одно национальное меньшинство, во всех вопросах, в том числе - и в языковых. Так что, пожалуйста, давайте не будем нагнетать - речь шла только о законности и торжестве законности. Спасибо.
* - собственно, отмененный закон - это первая ласточка, в акциях протестов против текущей власти. тогда тоже протесты проходили во многих городах, где-то народ поразгоняли, в Харькове посносили палаточные городки, часть парламентеров подала в отставку, часть депутатов голодала и т.д. г при этом, география там была широкой, но вот с массовостью были проблемы человек по 200-500 в зависимости от города.
как было можно почитать здесь или здесь (кстати, весьма вменяемая статья и про плюсы закона, и про его минусы).
** тут по регламенту у Тягнибока выключился микрофон и возникла заминка. Спикер попросил включить микрофон и дать договорить.
Т.е., ни о каком запрете руссого языка речь не идет. Речь идет об отмене закона, который был принят с нарушениями, был однобоким (позже сами представители правящей партии признавали, что он был принят исключительно ради русского языка) и т.д. Кстати, "под раздачу" что называется попали еще и румынский, молдавский и венгерский языки, которые в некоторых местах являются региональными. Но что-то среди представителей тех нац.меньшинств паники о том, что за румынский или венгерский будут сажать, пока не наблюдается. )))
Также на данный момент (03.03.2014) есть информация, что и.о. Турчинов ветировал решение об отмене языкового закона. А это означает, что он все еще действует.
А зачем тогда вообще было трогать? Зачем, едва получив полномочия, новое правительство мгновенно фокусируется на русском языке, тогда как в стране и так вагон и тележка срочных проблем?
Зачем, едва получив полномочия, новое правительство мгновенно фокусируется на русском языке, тогда как в стране и так вагон и тележка срочных проблем? Создалось впечатление, что ослабление статуса русского - это одна из основных целей, раз за него взялись первым делом.
Я сейчас выскажусь, несколько грубо, это ммм.. для донесения мысли. Так вот, для того, что бы верить в то, что ослабление статуса русского - это одна из основных целей, раз за него взялись первым делом, могут только две категории граждан. Первая категоря - это те, кто не проживает и не находится на территории Украины, и их достаточно много. И вторая - это особо упоротые граждане Украины, как среди русскоязычного, так и среди украиноязычного населения, которых (не считая Крыма) на всю страну еще поискать надо.
Да, данный отмена данного закона была призвана подлить масла в огонь. Вы сделали правильный вывод, но вот причина - увы, не верна. Понимаете, у нас уже давным давно всем (кроме Крыма) по фиг на язык. Я специально, по отмене закона пошла общаться со своими учителями, одноклассниками и одногрупниками (Мариуполь и Харьков), т.е. восточный, русскоязычный регион. Я не нашла никого, кто бы всерьез полагал, что отмена языка - это признак притеснения или еще чего-то. Тем не мене, данный закон вызвал массу протестов, как со стороны Востока, так и со стороны Запада. И именно поэтому его приняли. Это слабая попытка отвлечь внимание от того, что происходит. 3 дня народу на срач. 3 дня на то, чтобы нашей верхушке прийти в себя, понять, что собственно произошло, договорится между собой и понять, как действовать дальше.
Вам может показаться, что 3 дня - это фигня. В условиях мирного времени - вполне возможно. Но учтите, пожалуйста, что наша страна уже давно не живет в мирном времени: мы три месяца находимся на грани. А теперь представьте себя, на минуточку, на месте наших властей: по сути на главной улице страны только что убили почти 100 человек. На Майдане настроения соответсвующие, люди в печали и ярости одновременно. Центр города в оцеплении. Сам город - в оцеплении. БТРы, водометы, барикады. Гарант стоит на своем и ни шагу назад. Титушки устраивают погромы и сеют хаос. И тут вы просыпаетесь в совершенно другой стране: войска отступают, Гарант бежал, и как бы мир, дружба жвачка. А майдан все так же стоят, и никуда расходится не собирается. И все взгляды направлены уже на Вас - люди все так же в скорби и ярости, но ждут от Вас решений. Причем решений, по большому счету судьбоносных. Не делать ничего Вы тоже не можете,у Вас нет варианта выйти к освистывающей Вас толпе и сказать: Вы знаете, чуваки, вы тут постойте, а мы пока подумаем, что дальше делать. Единственный выход из этой ситуации - сделать что-то, что хоть на день - два отвлечет внимание и даст возможность собраться с мыслями и продумать следующие шаги. Потому что народ не забыл ни о перевыборах в ВР, ни о люстрации, и чуть что - Вам конец. Так вот закон о языках - это тот самый отвлекающий маневр. Это тот самый шаг, на который вся страна сделала
и пошел языкосрач. В то время как Вы успокоились, выбрали новых министров, проинспектировали состояние дел и состряпали программу дальнейших действий.
Вот как-то так ))
Откуда деньги или кто платил по счетам Евромайдана?
Евромайдан был проплачен госдепом США/олигархами, и тем, кому это было выгодно
В сети часто можно встретить информацию о том, что евромайдан проплатили - мол, один день содержания на плащади обходится в 1 млн долларов, революция длится уже 90 дней. Итого, как минимум 90 млн долларов, откуда такие деньжищи?
Да, евромайдан проплатили. Да, это сделал тот, кому это было выгодно - украинский народ. Я понимаю, что сумма в 100 миллионов долларов приводит в ужас и кажется неподъемной. Она таковой и является, если мы говорим о затратах одного человека. Или 10. Да даже 100 человек, готовых выложить по 1 млн. долларов вряд ли можно найти. Но для понимания ситуации, нужно вспомнить одну небольшую деталь. Украина по численности населения занимает второе (после России) место в Европе. И, я прекрасно понимаю, что - к моему большому сожалению, украинский народ не самый мягко говоря богатый. Но нас очень и очень много.
Сухим языком цифр:
По состоянию на 15 января 2013 года численность населения Украины составила 45 553 000 человек. По состоянию на 1 февраля, поддерживали майдан 47% населения. Т.е. 21 409 910 человек. Пусть 70% из этого населения просто размахивало флажками. Итого, остается 6 422 973 поддерживающих. Предположим, что эти оставшиеся сбросились по 10 баксов. Итого, имеем, 64 млн долларов с копейками. С бедного, несчастного народа, которому жрать нечего. С учителей, врачей и фермеров.
А если мы учтем, что среди этого самого населения стоял средний и малый бизнес, а так же парочка миллионеров, то упс... то эти самые 100 миллионов долларов находятся очень быстро. Я не малый бизнес, я не срадний бизнес, но я вложила в эту революцию гораздо больше 10 долларов. Точно так же вложились мои друзья, знакомые и родные. Я знаю компании (!), в которых централизовано проводился сбор средств на нужны Евромайдана. Я знаю людей, которые приезжали в супермаркеты/аптеки и закупались там по списку Евромайдан SOS на на тысячи гривен.
Т.е. я не исключаю и не отрицаю того, что до разгона студентов (т.е. с 21 по 30 число), на митинги выходили в том числе и за деньги. Это к сожалению, что в нашей стране, что в России весьма распространенныая практика. Но вот дальше, после разгона, который был первой и критической ошибкой нашего тогдашнего правительства, народ стал за идею. За то, что с нами так нельзя. За то, что достатало, в конце концов.
Когда говорят, что евромайдан проплатили те, кому это выгодно, в виду огромности суммы, население скидывают со счетов. Но это как раз тот случай, когда воровство и беспредел в стране дошли таких масштабов, что скинутся по 10 баксов и собрать 100 млн долларов оказалось гораздо проще, чем терпеть эту власть дальше. Вопрос не в сумме для сбора. Вопрос в том, сколько человек оказались готовыми скинутся.
В сети есть перехваченный разговор Виктории Нуланд и посла США на Украине, в котором они рассуждают куда им кого поставить и кого было бы лучше иметь у власти. Вы все еще уверенны, что США не прикладывали руку к успеху этой революции?
Ну ок, допустим Майдан финансировался и преуспел исключительно за счет вложений украинского народа и исключительно их силами. Однако, в сети есть перехваченный разговор Виктории Нуланд и посла США на Украине, в котором они, перечисляя фамилии всей знаменитой тройки, рассуждают куда им кого поставить и кого было бы лучше иметь у власти. Прослушав этот разговор, остаетесь вы все еще уверенны, что США не прикладывали руку к успеху этой революции?
Руку к революции в одинаковых масшабах прикладывало что США, что ЕС, что Россия. Каждая из этих стран пыталась извлечь из происходящего свою пользу. Но я считала, считаю, и буду считать, что именно к успеху приложило руку три силы: Янукович, ПР и народ. Если по-порядку:
- с Гарантом, я думаю, все понятно. Еще ни один президент не сделал столько для самосознания украинской нации столько, сколько сделал Янукович. Это тот человек, который два раза (!) смог объединить всю страну и поднять ее на революцию. Про количество майданов за его правление я говорить не буду: Евромайдан был самый масшабный, но далеко не единственный. Про языковой майдан я уже писала, еще был Налоговый майдан, Майдан за Тимошенко, ну и парочка по-меньше.
- Партия Регионов, которая своей упертостью и нежеланием осознавать окружающую действительность, привела к тому, к чему привела. С 8 декабря (попытка штурма) до 16 января (принятие драконовских законов) прошло слишком много времени, без каких-либо значимых событий. Люди элементарно устали, начали расходится по домам. Лучший друг моего брата был в одной из сотен, когда мы с ним встречались на Рождество, он человек рассказывал, что оппозиция слила революцию - люди расходятся, сотни распускают, ничего не добились, все уныло. Тоже самое рассказывали и другие мои знакомые волонтеры. Т.е. протест закономерно сходил на нет и тут оп-па, ПР регистрирует и принимает Диктаторские законы. Вот, верите, так спровоцировать протестующих не мог ни один провокатор. Ну и чем дальше в лес, тем больше маразма.
- народ, тут я думаю, опять таки вопросов нет. люди, которые способны в снег, в дождь, в -20 мороза, под оцеплением силовиков, водометами и пулями выстоять почти три месяца - вот они привели к успеху революции. Потому что если бы хоть один раз, хоть на минуту они потеряли веру в то, что делают, то мы бы сейчас с Вами не говорили о революции, евромайдане и прочем. Знаете, говорят, что украинцы - очень терпеливый народ, но если терпение лопнуло, то все. Вот мы сейчас на примере и пронаблюдали, как это - когда у украинцев заканчивается терпение.
Т.е. США и ЕС приложили руку в том плане, что прижали счета наших ПР и начали вводить против них санкции. Вот тогда пирамида и посыпалась. Но это, на минуточку, случилось только после отставки Азарова, которая была 28 января (?). А до этого, что ЕС, что США лишь выражали "глубокую обеспокоенность" . И опять-таки, Нуланд и Пайет так отлично рассуждая о нашей оппозиционной тройке и о том, как между ними поделить портфели, ни слова не говорят о Тимошенко
А эту даму рано списывать со счетов
Про снесение памятников. Зачем это делают и чем они провинились?
Что такое Ленинопад и почему?
Ленинопад - это массовое снесение памятников В.И. Ленину, которое имело место 21 - 22 февраля 2014 года. За сутки было снесено более 12 памятников.
У этого явления есть несколько причин.
Причина первая, историческая:
присоединение Украины к СССР было кровавым. Очень. Если интересно, почитайте про Украинскую Народную Республику (УНР), мне, например, еще со школьной программы было очень жаль студентов, которых пытали и расстреляли. То есть это не то, что в один прекрасный момент Украина решила войти в состав СССР - тогда шла война, и по большому счету нас присоединили силой. Сейчас для части украинцев Ленин как раз и является одним из создателей тоталитарного советского государства, инициатором массовых репрессий и виновником массового голода в Украине в 1921-23 гг. По сути тем человеком, который 100 лет назад лишил нас независимости.
Причина вторая, современная:
КПУ (Коммунистическая партия Украины) на данный момент является самой продажной политической силой в нашей стране. Клейма там ставить негде. Вполне запросто они, пообещав поддержать какой-то законопроект, причем сделав это публично, могут в день голосования не прийти в Раду. Или прийти, но воздержаться. Или, вообще проголосовать против. Это та партия, в которой, не скрываясь, голосуют карточками (это когда у депутата запирают его карточку и по ней голосует другой человек, что не законно). В общем, гавнюки они еще те)))
причина третья, законодательная:
у нас есть такая штука, как указ № 423/2009 "О дополнительных мероприятиях по чествованию памяти жертв Голодомора 1932-1933 гг. в Украине". Согласно этому указу местные власти должны были принять дополнительные меры демонтажа памятников и памятных знаков, посвященных лицам, причастным к организации и осуществлению голодоморов и политическим репрессиям в Украине, а также относительно переименования в установленном порядке населенных пунктов, улиц, площадей и др., названия которых связаны с именами таких лиц. Собственно, исходя из пункта 1, памятники Ленину подпадают под этот указ. То, что их не демонтировали и не перенесли куда-то от греха подальше - это вопрос иной.
Итого для части населения страны памятники Ленину стали символом текущего положения дел. В прошлом Ленин нас присоединил, сейчас - коммунисты продают, за кусок зелени по-больше. Поэтому вся злость на ситуацию, на текущее положение дел вылилась в агрессию против этих памятников. Ленинопад стал символом свержения режима в стране.
И да, повалили - не во всех городах. В части городов активисты договорились с властями, и памятники тихо, в штатном режиме демонтировали. В Харькове, договорились оставить на совсем ))
А памятники героям ВОВ зачем снесли? Ужас охватывает, когда в 21 веке "в рамках закона" демонтируют памятник Воинов ВОВ. Еще ужаснее, что люди это оправдывают.
Зачем снесли памятники ВОВ
Да на самом деле, фиг их знает зачем. Вот честное слово, я не могу заглянуть в голову каждому, кто сносит какой-то памятник. Но я могу сказать, что не все это поддерживают. Далеко не все, вот, например, комментарий на сайте города Стрий. Перевожу:
Памятник транспортировали* на территорию Стрийского комбината коммунальных предприятий. Кто принял решение о демонтаже памятника на данный момент не известно. Формально об этом упоминалось на Вече вчера, ни никто не пытался донести информацию до общественности или по-настоящему услышать мнение жителей.
Возможно, этим и объясняется то, что памятник демонтировали в спешке, "по-преступному", а не торжественно, со сбором жителей, которые "якобы" поддержали это решение.
*т.е. не повалили, не сломали, а аккуратно перевезли
Т.е. да, кто-то из активистов под шумок тихонько перевез памятник. Но он сделал это по своей инициативе, без поддержки населения или местных властей.
Что же касается второй части возмущения, о том, что "ужас охватывает, когда в 21 веке "в рамках закона" демонтируют памятник Воинов ВОВ. Еще ужаснее, что люди это оправдывают" (с), я могу сказать следующее:
11 сентября 2012 года по благословению РПЦ МП и решению администрации города Иваново был разрушен памятник героям Великой Отечественной войны, установленный в честь юбилея Победы над фашизмом на «Площади 40-летия Победы»
Иваново, я напомню, это Россия. Памятник разрушили ночью, не смотря на то, что горожане были с этим решением согласны. Да еще и с благословения церкви.
Что из этого сдедует? Да то, что памятники иногда сносят. И памятники героям ВОВ в том числе. И не обязательно те, кто это делают - фашисты.
Саша Билый или человек с автоматов в Раде г. Ровно
Что это за террорист ворвался в раду и заставил проголосвать так, как ему надо? И почему его не арестовали?
Когда меня первый раз спросили про Сашу Билого, я признаюсь, долго не могла понять о чем речь. Пока искала ролик, очень успела начитаться заголовков про ворвавшегося в раду боевика с автоматом, который заставил проголосовать так, как надо))) А теперь давайте посмотрим ролик, вызвавший так много возмущений и попробуем немного подумать.
Во-первых, видно, что человек не ворвался. Т.е. он не открыл дверь с ноги, не прорвался силой, не тыкал автоматом в депутатов. Он весьма продолжительное время сидел за столом, перед ним, как и перед остальными учасниками, стоит табличка с именем. Потом человек толкает речь, по окончании которой спокойно собирается.
Во-вторых, в 0:04 видно, что ему подают микрофон, а в 3:17 видно, что окружающие смотрят на выспупающего с улыбкой, а не с ужасом, как если бы им действительно угражали.
В-третьих, автомат - не пистолет, давайте не забывать об этом. И незаметно его не пронесешь.
А теперь поясняю. Да, у части нашего населения есть оружие. После прихода новой власти, она очень быстро попыталась свернуть лавочку: т.е. после уже в день побега Гаранта майдан услышал "ну все, по домам, сдавайте оружие". Что народ, которому эта самая власть три месяца врала в глаза, закономерно отказался делать, ибо еще нифига не ясно, что дальше. Более того, сейчас активно поднимаетеся вопрос о принятии закона, который бы разрешал гражданским лицам носить оружие и с этим оружием защищать свою собственность.
Итого, что мы имеем. Саша Билый сидел на заседании Рады, куда его очевидно пригласили, когда подняли вопрос про оружие - ему дали слово, и он показал, почему у народа сейчас нельзя забрать оружие. На примере показали что делать это - мягко говоря не очень разумно в текущей ситуации, и почему из этого ничего не получится. Не стоит начинать строить страну с законов, которые априори выполнить нельзя.
Собственно, да, радикал. Да, пришел с оружием. Контекст - имеет значение.
И да, я не говорю, что все у нас тут белые и пушистые. Упаси бог, отморозков, везде хватает. Но не все правда, что показывают, человек с автоматом не захатывал Раду, и не так страшен Ярош, как его малюют.
Про российские войска в Крыму
А есть ли суслик российские войска в Крыму и что они там делают
На самом деле информации из Крыма сейчас очень мало, а достоверной информации: еще меньше. Дело в том, что въезды в Крым перекрыты, туда не пускают в том числе и журналистов. Поэтому основаня информация поступает от тех журналистов, которые там находились на момент блокирования и от местого населения.
Из того, что известно, с датами:
27 февраля 2014 года неизвестные люди с автоматами захватили здания Верховного Совета и Совета министров автономии. В захваченном здании парламента состоялось заседание, на котором было принято решение провести в Крыму референдум с вопросом: "Вы за государственную самостоятельность АР Крым в составе Украины на основе договоров и соглашений?". Так же в отставку было отправлено правительство во главе с Анатолием Могилевым, а новым премьер министром автономии был назначен лидера организации "Русское единство" Сергей Аксенов.
28 февраля вечером колонна из десятка БТРов вошла на территорию Симферополя и проследовала в сторону Феодосии, а Укртелеком потерял связь с крымским отделением. Также вооруженные люди заняли здание Государственной ТРК "Крым".
В ночь на 28 февраля вооруженные люди захватили аэропорты "Симферополь" и "Бельбек" (Севастополь). Вот тут можно посмотреть видео из захваченного аэропорта.
1 марта. Не смотря на то, что российские войска уже по факту находились на территории Крыма ( я сейачс не о тех, которым положенно быть на их военных базах, если что), Президент Российской Федерации Владимир Путин внёс в Совет Федерации РФ обращение об использовании войск Российской Федерации на территории Украины. В тот же день Совет Федерации России одобрил ввод войск на территорию Украины.
Все того же 1 марта российские военные повытались захватить пограничный пункт а Балаклаве. Живым щитом между российскими и украинскими военными стали местные жители.
Данные, которые поступают из наших частей:
В пгт Перевальное 36-я бригада ВМС Украины вблизи Симферополя окружена после отказа украинских военных сдать оружие ... По периметру воинской части находятся до 20 КАМАЗов, около 1000 вооруженных бойцов, а также спецтехника "Тигр". Военнослужащие опасаются штурма.
Заблокирован батальон морской пехоты ВМС Украины, который базируется в Феодосии. От морпехов требуют сложить оружие.
Не смотря на то, что аэродром "Бельбек" под Севастополем и авиационная техника захвачены 1 марта, на территории воинской части поднят флаг Украины, солдаты и офицеры получили оружие и заявили, что сохранят верность данной присяге. По состоянию на 3 марта на "Бельбеке" захвачены склады с оружием.
Аналогичная ситуация в штабе войск береговой обороны ВМС Украины под Симферополем. 2-го марта в прямом эфире телекомпании АТR начальник штаба полковник Игорь Мамчур сообщил, что на предложение сдать оружие и перейти под охрану Вооруженных сил РФ, он ответил отказом...В случае проникновения военные будут применять все силы и средства, вплоть до применения оружия" (c)
По состоянию на 3 марта войска РФ взяли под контроль Керченскую переправу.
Итого, да. Не смотря на то, что официально боевые действия не ведутся, российские войска захватывают/блокируют украинские объекты. Опять таки, по состоянию на сейчас захвачено или заблокировано большинство украинских объектов.
Ну заберет себе Россия Крым, ну и чо? Из-за чего у всех такая истерика-то?
Собственно, уже была Абхазия, Осетия и куча других "стран". Ну заберет себе Россия кусочек замли, от хохлов не убудет. Чего истерить-то
К сожалению, большинство российских граждан не понимают, что Украина - это не Грузия, не Осетия, не любая другая страна мира. И дело далеко не в том, что мы, укранцы, такие обалденные, а Крым - супер-пупер мега важный полуостров.
После распада СССР Украина была ядерной державой. 5 декабря 1994 года мы подписали так называемый Будапештский меморандум, согласно которому Россия, США и Великобритания обязались уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.
У некоторых "экспертов" вызывает вопросы необходимость следовать данному меморандуму. Но, только у них, ибо:
- страны большой Восьмерки отказались ехать в Сочи, из-за нарушений Россией конвенции ООН
- Европарламент принял резолюцию в которой напоминает, что США, Россия и Великобритания в Будапештском меморандуме по вопросам безопасности в обмен на отказ от ядерного оружия гарантировали Украине неприкосновенность ее границ.
- сам В.В.Путин не настаивает на недействительности меморандума, а рассказывает о том, что с нынешней властью никаких договоров не подписывал.
Таким образом, ни одна сторона не признала меморандум недействительным. Что США, что Британия опять-таки, собираются выполнять статут меморандума. Европарламент, наверное, что-то знает, раз не него ссылается. Путин не против, да власть не та... Итого, на данный момент речь идет об интервенции России на территорию Украины, то есть, о прямом нарушении меморандума. Исходя из этого возможно всего два варианта развития ситуации.
Вариант первый. США и Великобритания берут на себя обязательства по выполнению условий этого договора. А это означает, что они обязаны предоставить нам военную помощь. И в этом случае мы говорим уже не о войне Украина против России, а о войне США + Великобритания (а там и НАТО подтянется) против России. Со всеми вытекающими последствиями.
Вариант второй. США и Великобритания сливаются и оставляют нас самих разбираться с проблемами. Это означает нарушение мирового соглашения. А это означает, во-первых, что любое другое мировое соглашение может быть с легкостью нарушено. Во-вторых, тот же Иран сейчас, к примеру, еле-еле уговорили остановить работу по военной ядерной программе. Если сейчас Иран увидит, что Украина, добровольно отказавшаяся от ядерного оружия оставлена без помощи и Будапештский меморандум ничего не стоит, он немедленно возобновит работу над созданием ЯО. Ровно как и куча остальных государств, которые очень хотят заиметь себе пушечку по-больше. Я думаю, не стоит объяснять, что может случиться в мире, где не действуют международные договора и у любого агресивного государства есть ядерное оружие?
И именно это сейчас вызывает истерику у мировых лидеров. Вопрос не в этом несчастном Крыме, и не в огромной любви к украинскому народу. Никаких иллюзий на этот счет. Но и не надо испытывать иллюзий, что для России, если войнушка таки будет, она закончится краткосрочной победоносной компанией. Если девизом евромайдана было "Украина - не Россия", то девизом крымской компании может замечательно послужить "Украина - не Грузия".
Что же касается вопроса о ратификации
Про "туристов", постановочные ролики с угрозами от Правого сектора и т.д, и
По телевизору крутят ролик. Вот это, например, что такое? Постановка с актёрами (весьма неплохими, если это действительно актеры) или что? А доказать постановочность этого видео можно? Или как-либо иначе опровергнуть эту информацию? Кому верить-то?
Так же не стоит отрицать, что на видео действительно может быт человек, который искрине поддерживал Януковича и Ко, и сейчас не согласен с нынешней властью или просто запуган страшилками о ПС. такие тоже есть, это было бы глупо отрицать
Но, если очень хочется найти "героя" сюжета, то можно потратить некоторое количество времени и поискать в соц.сетях, например, по имени. после чего посмотреть есть ли такой человек вообще в природе и действительно ли он из заявленного города. ибо российский флаг над Харьковом поднимал житель Москвы, который ко всему прочему, выставляет фоточки в фашисткой форме. у нас тут сейчас вообще "туристов" из России много.
Если не хочется просматривать кучу страниц во Вконтакте, то как вариант, можно сделать скрин с лицом из видео, и попробовать с помощью гугла поискать похожие фото. Есть шанс, что "герой" найдется, и будет понятно, актер он или реальный человек. И откуда.
Если же говорить про конктретно этот видеоролик, то - фейк. Эти же женщины выдавали себя за коренных харьковчанок.
Про сепаратистов VS националистов.Кто кого Кого больше?
Я вижу митинг в поддержку Майдана/против РФ, окей. Но вы же сами говорили что пророссийские митинги за деньги. И если можно организовывать заказные пророссийские митинги с завезенным контингетом извне, то почему митинги в поддержку Майдана в Одессе не могут быть также заказными с точно также завезенными людьми из Киева или с Западной Украины, например?
Можно посмотреть на массовость мероприятия. вот, например, видео с воскресного марша и митинга в Одессе в поддержку Украины и единства с ней. а так же учесть тот факт, что даже не смотря на протестующих и штурмующих одесскую ОДА, депутаты таки приняли постановление о единстве с Украиной.
Можно посмотреть как Днепропетровск 15-ти тысячным митингом поет гимн и скандирует "Слава Украине". Можно за деньги загнать народ на митинг. Можно заставить его там стоять несколько часов и даже на морозе. Но вот хором петь ненавситный гимн фашистов - это, извините, из области фантастики. И да, национальный дух у нас сейчас на таком подъеме, что на Украинские митинги у нас ходят за бесплатно. За идею, так сказать. 100 человек, 500, тысяча - сколько есть, все свои )))
Конечно, у нас есть население, которое против текущей власти. Более того, этого населения у нас сейчас 46 миллионов. Потому что русские со своим Путиным отвлекли нас от мегаважного дела - люстрации ))) Т.е. майдановцы текущей власти в большинстве своем не доверяют, противники майдана - тоже. Просто причины разные. Но среди этих недоверяющих власти, даже в восточных и южных областях - % тех, кто вот реально недоволен что б прям аж до погромов, откола и присоединения к России - да дай бог, если 3% наберется. с Крымом сложнее, я про него отдельный пост сделаю так, но там опять таки, большинство хочет не в Россию, а расширение прав Автономии в составе Украины. И мы все вместе согласны на люстрацию. То, что у нас сейчас творят "туристы" - это просто ... тушите свет
Кстати, это явление уже получило название "русская весна". Если интересно, что об этом думают на Западе, и к каким последствиям это может привести для России достаточно просто загуглить название.
Про Яроша. Кто это такой и с чем его едят?
Кто такой Ярош?
Ярош - лидер праворадикальной украинской организации "Тризуб", которая стала основой коалиции "Правый сектор" евромайдана. До Евромайдана и событий на Грушевского ни о нем, ни о "Тризубе", ни о ПС я не слышала.
Суммарно на Майдане было что-то в районе 40 сотен, примерно по от 40 до 500 человек в каждой. Правый сектор - это всего лишь одна из сотен, в которой порядка 500 участников. При этом, за счет орагнизованности, отличной работой с медиа (их группаы в ВК и фейсбуке регулярно обновляются, там всегда актуальная информация о том, что, где и как, а так же потребности ЕвромайданSOS и т.д.) и за счет радикальности взглядов - стали одной из самых одиозных, осбуждаемых и осуждаемых сил. Т.е. ПС на самом деле не много, хотя они сейчас активно набирают себе членов по всей Украине.
По сути Ярош - этотот человек, который, когда все снова попыталось стихнуть, вышел вперед и сказал "следуйте за мной, я знаю, что делать". Вернее, делал он это регулярно, но на Грушевского наступил тот момент, когда нужен был человек, способный приянть и решение, и ответственность за него (имхо). Там или вперед, или в тюрьму на 15 лет. Ну вот он как раз стал тем, кто повел вперед.
Единственное, в статье, на которую я ссылаюсь, написано, что ПС никому не подчиняется, но Ярош и ПС активно сотрудничали с Парубием и самообороной. Вроде как в новом правительстве Ярошу предложена должность заместителя секретаря СНБО Украины (Парубй как раз секретарь у нас сейчас), по потом то ли из-за радикальности взглядов (и, как следствие - осуждения общественности), то ли по какой другой причине - не стал. Там какое-то мутное дело - в тот момент, когда зачитывали состав будущего правительства, слышно, как Турчинов говорит "Яроша не читай". Что у них там произошло и по чему - пока информации нет.
Чего хочет:
«Правый сектор» выступал и выступает за подписание политической ассоциации с Евросоюзом. Но при этом мы очень осторожно относимся к членству в ЕС. Потому что на самом деле тот брюссельский бюрократический монстр, который существует, все делает для того, чтобы нивелировать национальную идентичность, традиционную семью, [им] проводится антихристианская политика. Соответственно у нас есть свое видение этой ситуации, и мы считаем, что Украина должна быть субъектом, а не объектом геополитики. Нужно построить крепкое государство и строить какие-то геополитические конструкции вокруг Украины.
От себя могу сказать: со времен, когда я узнала о ПС, я не видела, что бы они делали что-то, что лично я бы осудила (специально их деятельность я не отслеживала). Я видела, как они охраняли Майдан. Я видела, как они стояли в первых рядах при штурмах. Я видела, как в захваченные здания приходили люди из ПС, и наводили там порядок - за счет хоошей, как я сказала, внутренней организации, дисциплины и устрашающей репутации, опять-таки, им достаточно появится, что б все утихли. Я видела, как ПС ставал живым щитом между Беркутом/ВВ, захваченными в план и людьми, что бы первые могли без проблем уйти. Это с одной стороны. С другой стороны, их репутация радикалистов, меня несколько смущает, очень многих - пугает. Та же оппозиция от них не раз открещивалась. В общем, к ним очень по-разному относятся. Сейчас они из общественной организации собираются сформировать партию и пытаться участвовать в выборах в ВР. Я не думаю, что если они сделают это, то наберут много голосов (если Ярош один мандат получит и то хорошо) - у нас гораздо более либеральная "Свобода" не имеет особой популярности, что уж говорить о ПС. Хотя да, я не могу не подчеркнуть, что в условиях предвоенного времени, в котором мы сейчас находимся лично мне с ПС спокойнее.
PS. Я все время забываю о принадлежности Саши Музычко (Белого) к ПС. Да, его художества я осуждаю, но считаю, что это не националист, а просто бандит, который прикрывается идеями Майдана и национализмом. Кстати, именно из-за таких как Музычко, Ярош по соцопросам о выбрах президента имеет всего лишь - 1,6%. При этом, думаю, он сам это прекрасно понимает - если раньше Музычко был руководителем ПС в Ровенской области и координатором структур ПС на Западной Украине, то сейчас на сайте ПС по Ровненской области в этой должности заявлен совсем другой человек.
В последнее время мне достаточно часть пришлось отвечать на вопросы о том, что у нас тут, собственно происходит. Мои знакомые, прекрасные и адекватные люди порой приносят в клювике такую информацию, от которой волосы дыбом. Поэтому в данном посте я хочу собрать наиболее частые вопросы и ответы на них. Я очень надеюсь, что это поможет как-то сориентироваться в тех событиях, котоые у нас тут имеют место быть.
Если у кого-то есть вопрос/новость/информация, в правидивости которой он сомневается, есть вопрос о Майдане или о том, что творится в Крыму, пожалуйста, не стесняйтесь, спрашивайте. Давайте разбираться вместе!
Так же я понимаю, что градус напряжения сейчас очень велик. Поэтому сразу предупреждаю сразу: я в данном случае не буду толератнта и всех агрессивно настроеных, желающих развести срач, буду банить. Если же у вас есть вопрос (даже если это вопрос о том, едят ли майдановцы младенцев, чо уж там), то добро пожаловать.
Итак, поехали.
ЗЫ. Про перепост можно не спрашивать, распространение информации приветствуется.
UPD. Упорядочила информацию, вынеся часть вотпросов и ответов в заглавный пост. Продолжение следует.
Новая власть пытается не только запретить русский язык, но и ввести за него уголовную ответственность.
Новая власть пытается не только запретить русский язык, но и ввести за него уголовную ответственность.
Весь сыр-бор о запрете русского языка и сажаниях из-за него в тюрьму началася с этого ролика, показанного по телеканалу Россия 1. Обратите внимание, что нигде не дана прямая речь Тягнибока - диктор просто вещает что-то на фоне того, как Тягнибок выходит из зала заседаний. Собственно, с таким же успехом, можно было бы рассказывать, что Тягнибок только что раскачивался в зале заседаний на люстре, бегал голым, а потом приставал к Рыбаку. Ни одного подтверждения того, что Тягнибок предложил кого-то сажать в тюрьму за русский язык - нет.
Да, 24.02.2014 рада проголосовала за отмену закона "про основы государственной языковой политики", принятого 3 июля 2012. Это факт. Но отмена этого закона не означает запрет русского или какого другого языка меньшинств. Более того, русский язык отдельно упоминается в Украинской конституции, которая гарантирует его развитие.
А вот выступление Тягнибока по поводу отмены этого закона. Тягнибок говорит:
- В данном случае речь шла только об одном - этот законопроект, закон, был утвержден с грубыми нарушениями конституции и регламента. Раз. Второе - именно утверждение этого закона привело к массовым акциям протестов в Украине*. Я только что говорил с представителями национальных меньшинств, которые тут представлены у нас в парламенте, а их - достаточно много. И мы договорились: так как этот закон сейчас отменен, действует закон о языках в редакции 1989 года, то есть это еще фактически советский закон сейчас, и нам вместе, подчеркиваю, вместе с представителями всех национальных меньшинств, представленых в парламенте, которые представляют все национальные меньшинства в Украине, нам вместе нужно будет в ближайшее время утвердить, наработать и утвердить, новый закон про языки в Украине, который будет удовлетворять всех. Государственный язык - украинский, и не будет .... ** Я хочу заверить каждого из вас, что не будет угнетено ни одно национальное меньшинство, во всех вопросах, в том числе - и в языковых. Так что, пожалуйста, давайте не будем нагнетать - речь шла только о законности и торжестве законности. Спасибо.
* - собственно, отмененный закон - это первая ласточка, в акциях протестов против текущей власти. тогда тоже протесты проходили во многих городах, где-то народ поразгоняли, в Харькове посносили палаточные городки, часть парламентеров подала в отставку, часть депутатов голодала и т.д. г при этом, география там была широкой, но вот с массовостью были проблемы человек по 200-500 в зависимости от города.
как было можно почитать здесь или здесь (кстати, весьма вменяемая статья и про плюсы закона, и про его минусы).
** тут по регламенту у Тягнибока выключился микрофон и возникла заминка. Спикер попросил включить микрофон и дать договорить.
Т.е., ни о каком запрете руссого языка речь не идет. Речь идет об отмене закона, который был принят с нарушениями, был однобоким (позже сами представители правящей партии признавали, что он был принят исключительно ради русского языка) и т.д. Кстати, "под раздачу" что называется попали еще и румынский, молдавский и венгерский языки, которые в некоторых местах являются региональными. Но что-то среди представителей тех нац.меньшинств паники о том, что за румынский или венгерский будут сажать, пока не наблюдается. )))
Также на данный момент (03.03.2014) есть информация, что и.о. Турчинов ветировал решение об отмене языкового закона. А это означает, что он все еще действует.
А зачем тогда вообще было трогать? Зачем, едва получив полномочия, новое правительство мгновенно фокусируется на русском языке, тогда как в стране и так вагон и тележка срочных проблем?
Зачем, едва получив полномочия, новое правительство мгновенно фокусируется на русском языке, тогда как в стране и так вагон и тележка срочных проблем? Создалось впечатление, что ослабление статуса русского - это одна из основных целей, раз за него взялись первым делом.
Я сейчас выскажусь, несколько грубо, это ммм.. для донесения мысли. Так вот, для того, что бы верить в то, что ослабление статуса русского - это одна из основных целей, раз за него взялись первым делом, могут только две категории граждан. Первая категоря - это те, кто не проживает и не находится на территории Украины, и их достаточно много. И вторая - это особо упоротые граждане Украины, как среди русскоязычного, так и среди украиноязычного населения, которых (не считая Крыма) на всю страну еще поискать надо.
Да, данный отмена данного закона была призвана подлить масла в огонь. Вы сделали правильный вывод, но вот причина - увы, не верна. Понимаете, у нас уже давным давно всем (кроме Крыма) по фиг на язык. Я специально, по отмене закона пошла общаться со своими учителями, одноклассниками и одногрупниками (Мариуполь и Харьков), т.е. восточный, русскоязычный регион. Я не нашла никого, кто бы всерьез полагал, что отмена языка - это признак притеснения или еще чего-то. Тем не мене, данный закон вызвал массу протестов, как со стороны Востока, так и со стороны Запада. И именно поэтому его приняли. Это слабая попытка отвлечь внимание от того, что происходит. 3 дня народу на срач. 3 дня на то, чтобы нашей верхушке прийти в себя, понять, что собственно произошло, договорится между собой и понять, как действовать дальше.
Вам может показаться, что 3 дня - это фигня. В условиях мирного времени - вполне возможно. Но учтите, пожалуйста, что наша страна уже давно не живет в мирном времени: мы три месяца находимся на грани. А теперь представьте себя, на минуточку, на месте наших властей: по сути на главной улице страны только что убили почти 100 человек. На Майдане настроения соответсвующие, люди в печали и ярости одновременно. Центр города в оцеплении. Сам город - в оцеплении. БТРы, водометы, барикады. Гарант стоит на своем и ни шагу назад. Титушки устраивают погромы и сеют хаос. И тут вы просыпаетесь в совершенно другой стране: войска отступают, Гарант бежал, и как бы мир, дружба жвачка. А майдан все так же стоят, и никуда расходится не собирается. И все взгляды направлены уже на Вас - люди все так же в скорби и ярости, но ждут от Вас решений. Причем решений, по большому счету судьбоносных. Не делать ничего Вы тоже не можете,у Вас нет варианта выйти к освистывающей Вас толпе и сказать: Вы знаете, чуваки, вы тут постойте, а мы пока подумаем, что дальше делать. Единственный выход из этой ситуации - сделать что-то, что хоть на день - два отвлечет внимание и даст возможность собраться с мыслями и продумать следующие шаги. Потому что народ не забыл ни о перевыборах в ВР, ни о люстрации, и чуть что - Вам конец. Так вот закон о языках - это тот самый отвлекающий маневр. Это тот самый шаг, на который вся страна сделала
и пошел языкосрач. В то время как Вы успокоились, выбрали новых министров, проинспектировали состояние дел и состряпали программу дальнейших действий.Вот как-то так ))
Откуда деньги или кто платил по счетам Евромайдана?
Евромайдан был проплачен госдепом США/олигархами, и тем, кому это было выгодно
В сети часто можно встретить информацию о том, что евромайдан проплатили - мол, один день содержания на плащади обходится в 1 млн долларов, революция длится уже 90 дней. Итого, как минимум 90 млн долларов, откуда такие деньжищи?
Да, евромайдан проплатили. Да, это сделал тот, кому это было выгодно - украинский народ. Я понимаю, что сумма в 100 миллионов долларов приводит в ужас и кажется неподъемной. Она таковой и является, если мы говорим о затратах одного человека. Или 10. Да даже 100 человек, готовых выложить по 1 млн. долларов вряд ли можно найти. Но для понимания ситуации, нужно вспомнить одну небольшую деталь. Украина по численности населения занимает второе (после России) место в Европе. И, я прекрасно понимаю, что - к моему большому сожалению, украинский народ не самый мягко говоря богатый. Но нас очень и очень много.
Сухим языком цифр:
По состоянию на 15 января 2013 года численность населения Украины составила 45 553 000 человек. По состоянию на 1 февраля, поддерживали майдан 47% населения. Т.е. 21 409 910 человек. Пусть 70% из этого населения просто размахивало флажками. Итого, остается 6 422 973 поддерживающих. Предположим, что эти оставшиеся сбросились по 10 баксов. Итого, имеем, 64 млн долларов с копейками. С бедного, несчастного народа, которому жрать нечего. С учителей, врачей и фермеров.
А если мы учтем, что среди этого самого населения стоял средний и малый бизнес, а так же парочка миллионеров, то упс... то эти самые 100 миллионов долларов находятся очень быстро. Я не малый бизнес, я не срадний бизнес, но я вложила в эту революцию гораздо больше 10 долларов. Точно так же вложились мои друзья, знакомые и родные. Я знаю компании (!), в которых централизовано проводился сбор средств на нужны Евромайдана. Я знаю людей, которые приезжали в супермаркеты/аптеки и закупались там по списку Евромайдан SOS на на тысячи гривен.
Т.е. я не исключаю и не отрицаю того, что до разгона студентов (т.е. с 21 по 30 число), на митинги выходили в том числе и за деньги. Это к сожалению, что в нашей стране, что в России весьма распространенныая практика. Но вот дальше, после разгона, который был первой и критической ошибкой нашего тогдашнего правительства, народ стал за идею. За то, что с нами так нельзя. За то, что достатало, в конце концов.
Когда говорят, что евромайдан проплатили те, кому это выгодно, в виду огромности суммы, население скидывают со счетов. Но это как раз тот случай, когда воровство и беспредел в стране дошли таких масштабов, что скинутся по 10 баксов и собрать 100 млн долларов оказалось гораздо проще, чем терпеть эту власть дальше. Вопрос не в сумме для сбора. Вопрос в том, сколько человек оказались готовыми скинутся.
В сети есть перехваченный разговор Виктории Нуланд и посла США на Украине, в котором они рассуждают куда им кого поставить и кого было бы лучше иметь у власти. Вы все еще уверенны, что США не прикладывали руку к успеху этой революции?
Ну ок, допустим Майдан финансировался и преуспел исключительно за счет вложений украинского народа и исключительно их силами. Однако, в сети есть перехваченный разговор Виктории Нуланд и посла США на Украине, в котором они, перечисляя фамилии всей знаменитой тройки, рассуждают куда им кого поставить и кого было бы лучше иметь у власти. Прослушав этот разговор, остаетесь вы все еще уверенны, что США не прикладывали руку к успеху этой революции?
Руку к революции в одинаковых масшабах прикладывало что США, что ЕС, что Россия. Каждая из этих стран пыталась извлечь из происходящего свою пользу. Но я считала, считаю, и буду считать, что именно к успеху приложило руку три силы: Янукович, ПР и народ. Если по-порядку:
- с Гарантом, я думаю, все понятно. Еще ни один президент не сделал столько для самосознания украинской нации столько, сколько сделал Янукович. Это тот человек, который два раза (!) смог объединить всю страну и поднять ее на революцию. Про количество майданов за его правление я говорить не буду: Евромайдан был самый масшабный, но далеко не единственный. Про языковой майдан я уже писала, еще был Налоговый майдан, Майдан за Тимошенко, ну и парочка по-меньше.
- Партия Регионов, которая своей упертостью и нежеланием осознавать окружающую действительность, привела к тому, к чему привела. С 8 декабря (попытка штурма) до 16 января (принятие драконовских законов) прошло слишком много времени, без каких-либо значимых событий. Люди элементарно устали, начали расходится по домам. Лучший друг моего брата был в одной из сотен, когда мы с ним встречались на Рождество, он человек рассказывал, что оппозиция слила революцию - люди расходятся, сотни распускают, ничего не добились, все уныло. Тоже самое рассказывали и другие мои знакомые волонтеры. Т.е. протест закономерно сходил на нет и тут оп-па, ПР регистрирует и принимает Диктаторские законы. Вот, верите, так спровоцировать протестующих не мог ни один провокатор. Ну и чем дальше в лес, тем больше маразма.
- народ, тут я думаю, опять таки вопросов нет. люди, которые способны в снег, в дождь, в -20 мороза, под оцеплением силовиков, водометами и пулями выстоять почти три месяца - вот они привели к успеху революции. Потому что если бы хоть один раз, хоть на минуту они потеряли веру в то, что делают, то мы бы сейчас с Вами не говорили о революции, евромайдане и прочем. Знаете, говорят, что украинцы - очень терпеливый народ, но если терпение лопнуло, то все. Вот мы сейчас на примере и пронаблюдали, как это - когда у украинцев заканчивается терпение.
Т.е. США и ЕС приложили руку в том плане, что прижали счета наших ПР и начали вводить против них санкции. Вот тогда пирамида и посыпалась. Но это, на минуточку, случилось только после отставки Азарова, которая была 28 января (?). А до этого, что ЕС, что США лишь выражали "глубокую обеспокоенность" . И опять-таки, Нуланд и Пайет так отлично рассуждая о нашей оппозиционной тройке и о том, как между ними поделить портфели, ни слова не говорят о Тимошенко
А эту даму рано списывать со счетов Про снесение памятников. Зачем это делают и чем они провинились?
Что такое Ленинопад и почему?
Ленинопад - это массовое снесение памятников В.И. Ленину, которое имело место 21 - 22 февраля 2014 года. За сутки было снесено более 12 памятников.
У этого явления есть несколько причин.
Причина первая, историческая:
присоединение Украины к СССР было кровавым. Очень. Если интересно, почитайте про Украинскую Народную Республику (УНР), мне, например, еще со школьной программы было очень жаль студентов, которых пытали и расстреляли. То есть это не то, что в один прекрасный момент Украина решила войти в состав СССР - тогда шла война, и по большому счету нас присоединили силой. Сейчас для части украинцев Ленин как раз и является одним из создателей тоталитарного советского государства, инициатором массовых репрессий и виновником массового голода в Украине в 1921-23 гг. По сути тем человеком, который 100 лет назад лишил нас независимости.
Причина вторая, современная:
КПУ (Коммунистическая партия Украины) на данный момент является самой продажной политической силой в нашей стране. Клейма там ставить негде. Вполне запросто они, пообещав поддержать какой-то законопроект, причем сделав это публично, могут в день голосования не прийти в Раду. Или прийти, но воздержаться. Или, вообще проголосовать против. Это та партия, в которой, не скрываясь, голосуют карточками (это когда у депутата запирают его карточку и по ней голосует другой человек, что не законно). В общем, гавнюки они еще те)))
причина третья, законодательная:
у нас есть такая штука, как указ № 423/2009 "О дополнительных мероприятиях по чествованию памяти жертв Голодомора 1932-1933 гг. в Украине". Согласно этому указу местные власти должны были принять дополнительные меры демонтажа памятников и памятных знаков, посвященных лицам, причастным к организации и осуществлению голодоморов и политическим репрессиям в Украине, а также относительно переименования в установленном порядке населенных пунктов, улиц, площадей и др., названия которых связаны с именами таких лиц. Собственно, исходя из пункта 1, памятники Ленину подпадают под этот указ. То, что их не демонтировали и не перенесли куда-то от греха подальше - это вопрос иной.
Итого для части населения страны памятники Ленину стали символом текущего положения дел. В прошлом Ленин нас присоединил, сейчас - коммунисты продают, за кусок зелени по-больше. Поэтому вся злость на ситуацию, на текущее положение дел вылилась в агрессию против этих памятников. Ленинопад стал символом свержения режима в стране.
И да, повалили - не во всех городах. В части городов активисты договорились с властями, и памятники тихо, в штатном режиме демонтировали. В Харькове, договорились оставить на совсем ))
А памятники героям ВОВ зачем снесли? Ужас охватывает, когда в 21 веке "в рамках закона" демонтируют памятник Воинов ВОВ. Еще ужаснее, что люди это оправдывают.
Зачем снесли памятники ВОВ
Да на самом деле, фиг их знает зачем. Вот честное слово, я не могу заглянуть в голову каждому, кто сносит какой-то памятник. Но я могу сказать, что не все это поддерживают. Далеко не все, вот, например, комментарий на сайте города Стрий. Перевожу:
Памятник транспортировали* на территорию Стрийского комбината коммунальных предприятий. Кто принял решение о демонтаже памятника на данный момент не известно. Формально об этом упоминалось на Вече вчера, ни никто не пытался донести информацию до общественности или по-настоящему услышать мнение жителей.
Возможно, этим и объясняется то, что памятник демонтировали в спешке, "по-преступному", а не торжественно, со сбором жителей, которые "якобы" поддержали это решение.
*т.е. не повалили, не сломали, а аккуратно перевезли
Т.е. да, кто-то из активистов под шумок тихонько перевез памятник. Но он сделал это по своей инициативе, без поддержки населения или местных властей.
Что же касается второй части возмущения, о том, что "ужас охватывает, когда в 21 веке "в рамках закона" демонтируют памятник Воинов ВОВ. Еще ужаснее, что люди это оправдывают" (с), я могу сказать следующее:
11 сентября 2012 года по благословению РПЦ МП и решению администрации города Иваново был разрушен памятник героям Великой Отечественной войны, установленный в честь юбилея Победы над фашизмом на «Площади 40-летия Победы»
Иваново, я напомню, это Россия. Памятник разрушили ночью, не смотря на то, что горожане были с этим решением согласны. Да еще и с благословения церкви.
Что из этого сдедует? Да то, что памятники иногда сносят. И памятники героям ВОВ в том числе. И не обязательно те, кто это делают - фашисты.
Саша Билый или человек с автоматов в Раде г. Ровно
Что это за террорист ворвался в раду и заставил проголосвать так, как ему надо? И почему его не арестовали?
Когда меня первый раз спросили про Сашу Билого, я признаюсь, долго не могла понять о чем речь. Пока искала ролик, очень успела начитаться заголовков про ворвавшегося в раду боевика с автоматом, который заставил проголосовать так, как надо))) А теперь давайте посмотрим ролик, вызвавший так много возмущений и попробуем немного подумать.
Во-первых, видно, что человек не ворвался. Т.е. он не открыл дверь с ноги, не прорвался силой, не тыкал автоматом в депутатов. Он весьма продолжительное время сидел за столом, перед ним, как и перед остальными учасниками, стоит табличка с именем. Потом человек толкает речь, по окончании которой спокойно собирается.
Во-вторых, в 0:04 видно, что ему подают микрофон, а в 3:17 видно, что окружающие смотрят на выспупающего с улыбкой, а не с ужасом, как если бы им действительно угражали.
В-третьих, автомат - не пистолет, давайте не забывать об этом. И незаметно его не пронесешь.
А теперь поясняю. Да, у части нашего населения есть оружие. После прихода новой власти, она очень быстро попыталась свернуть лавочку: т.е. после уже в день побега Гаранта майдан услышал "ну все, по домам, сдавайте оружие". Что народ, которому эта самая власть три месяца врала в глаза, закономерно отказался делать, ибо еще нифига не ясно, что дальше. Более того, сейчас активно поднимаетеся вопрос о принятии закона, который бы разрешал гражданским лицам носить оружие и с этим оружием защищать свою собственность.
Итого, что мы имеем. Саша Билый сидел на заседании Рады, куда его очевидно пригласили, когда подняли вопрос про оружие - ему дали слово, и он показал, почему у народа сейчас нельзя забрать оружие. На примере показали что делать это - мягко говоря не очень разумно в текущей ситуации, и почему из этого ничего не получится. Не стоит начинать строить страну с законов, которые априори выполнить нельзя.
Собственно, да, радикал. Да, пришел с оружием. Контекст - имеет значение.
И да, я не говорю, что все у нас тут белые и пушистые. Упаси бог, отморозков, везде хватает. Но не все правда, что показывают, человек с автоматом не захатывал Раду, и не так страшен Ярош, как его малюют.
Про российские войска в Крыму
А есть ли суслик российские войска в Крыму и что они там делают
На самом деле информации из Крыма сейчас очень мало, а достоверной информации: еще меньше. Дело в том, что въезды в Крым перекрыты, туда не пускают в том числе и журналистов. Поэтому основаня информация поступает от тех журналистов, которые там находились на момент блокирования и от местого населения.
Из того, что известно, с датами:
27 февраля 2014 года неизвестные люди с автоматами захватили здания Верховного Совета и Совета министров автономии. В захваченном здании парламента состоялось заседание, на котором было принято решение провести в Крыму референдум с вопросом: "Вы за государственную самостоятельность АР Крым в составе Украины на основе договоров и соглашений?". Так же в отставку было отправлено правительство во главе с Анатолием Могилевым, а новым премьер министром автономии был назначен лидера организации "Русское единство" Сергей Аксенов.
28 февраля вечером колонна из десятка БТРов вошла на территорию Симферополя и проследовала в сторону Феодосии, а Укртелеком потерял связь с крымским отделением. Также вооруженные люди заняли здание Государственной ТРК "Крым".
В ночь на 28 февраля вооруженные люди захватили аэропорты "Симферополь" и "Бельбек" (Севастополь). Вот тут можно посмотреть видео из захваченного аэропорта.
1 марта. Не смотря на то, что российские войска уже по факту находились на территории Крыма ( я сейачс не о тех, которым положенно быть на их военных базах, если что), Президент Российской Федерации Владимир Путин внёс в Совет Федерации РФ обращение об использовании войск Российской Федерации на территории Украины. В тот же день Совет Федерации России одобрил ввод войск на территорию Украины.
Все того же 1 марта российские военные повытались захватить пограничный пункт а Балаклаве. Живым щитом между российскими и украинскими военными стали местные жители.
Данные, которые поступают из наших частей:
В пгт Перевальное 36-я бригада ВМС Украины вблизи Симферополя окружена после отказа украинских военных сдать оружие ... По периметру воинской части находятся до 20 КАМАЗов, около 1000 вооруженных бойцов, а также спецтехника "Тигр". Военнослужащие опасаются штурма.
Заблокирован батальон морской пехоты ВМС Украины, который базируется в Феодосии. От морпехов требуют сложить оружие.
Не смотря на то, что аэродром "Бельбек" под Севастополем и авиационная техника захвачены 1 марта, на территории воинской части поднят флаг Украины, солдаты и офицеры получили оружие и заявили, что сохранят верность данной присяге. По состоянию на 3 марта на "Бельбеке" захвачены склады с оружием.
Аналогичная ситуация в штабе войск береговой обороны ВМС Украины под Симферополем. 2-го марта в прямом эфире телекомпании АТR начальник штаба полковник Игорь Мамчур сообщил, что на предложение сдать оружие и перейти под охрану Вооруженных сил РФ, он ответил отказом...В случае проникновения военные будут применять все силы и средства, вплоть до применения оружия" (c)
По состоянию на 3 марта войска РФ взяли под контроль Керченскую переправу.
Итого, да. Не смотря на то, что официально боевые действия не ведутся, российские войска захватывают/блокируют украинские объекты. Опять таки, по состоянию на сейчас захвачено или заблокировано большинство украинских объектов.
Ну заберет себе Россия Крым, ну и чо? Из-за чего у всех такая истерика-то?
Собственно, уже была Абхазия, Осетия и куча других "стран". Ну заберет себе Россия кусочек замли, от хохлов не убудет. Чего истерить-то
К сожалению, большинство российских граждан не понимают, что Украина - это не Грузия, не Осетия, не любая другая страна мира. И дело далеко не в том, что мы, укранцы, такие обалденные, а Крым - супер-пупер мега важный полуостров.
После распада СССР Украина была ядерной державой. 5 декабря 1994 года мы подписали так называемый Будапештский меморандум, согласно которому Россия, США и Великобритания обязались уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.
У некоторых "экспертов" вызывает вопросы необходимость следовать данному меморандуму. Но, только у них, ибо:
- страны большой Восьмерки отказались ехать в Сочи, из-за нарушений Россией конвенции ООН
- Европарламент принял резолюцию в которой напоминает, что США, Россия и Великобритания в Будапештском меморандуме по вопросам безопасности в обмен на отказ от ядерного оружия гарантировали Украине неприкосновенность ее границ.
- сам В.В.Путин не настаивает на недействительности меморандума, а рассказывает о том, что с нынешней властью никаких договоров не подписывал.
Таким образом, ни одна сторона не признала меморандум недействительным. Что США, что Британия опять-таки, собираются выполнять статут меморандума. Европарламент, наверное, что-то знает, раз не него ссылается. Путин не против, да власть не та... Итого, на данный момент речь идет об интервенции России на территорию Украины, то есть, о прямом нарушении меморандума. Исходя из этого возможно всего два варианта развития ситуации.
Вариант первый. США и Великобритания берут на себя обязательства по выполнению условий этого договора. А это означает, что они обязаны предоставить нам военную помощь. И в этом случае мы говорим уже не о войне Украина против России, а о войне США + Великобритания (а там и НАТО подтянется) против России. Со всеми вытекающими последствиями.
Вариант второй. США и Великобритания сливаются и оставляют нас самих разбираться с проблемами. Это означает нарушение мирового соглашения. А это означает, во-первых, что любое другое мировое соглашение может быть с легкостью нарушено. Во-вторых, тот же Иран сейчас, к примеру, еле-еле уговорили остановить работу по военной ядерной программе. Если сейчас Иран увидит, что Украина, добровольно отказавшаяся от ядерного оружия оставлена без помощи и Будапештский меморандум ничего не стоит, он немедленно возобновит работу над созданием ЯО. Ровно как и куча остальных государств, которые очень хотят заиметь себе пушечку по-больше. Я думаю, не стоит объяснять, что может случиться в мире, где не действуют международные договора и у любого агресивного государства есть ядерное оружие?
И именно это сейчас вызывает истерику у мировых лидеров. Вопрос не в этом несчастном Крыме, и не в огромной любви к украинскому народу. Никаких иллюзий на этот счет. Но и не надо испытывать иллюзий, что для России, если войнушка таки будет, она закончится краткосрочной победоносной компанией. Если девизом евромайдана было "Украина - не Россия", то девизом крымской компании может замечательно послужить "Украина - не Грузия".
Что же касается вопроса о ратификации
Про "туристов", постановочные ролики с угрозами от Правого сектора и т.д, и
По телевизору крутят ролик. Вот это, например, что такое? Постановка с актёрами (весьма неплохими, если это действительно актеры) или что? А доказать постановочность этого видео можно? Или как-либо иначе опровергнуть эту информацию? Кому верить-то?
Так же не стоит отрицать, что на видео действительно может быт человек, который искрине поддерживал Януковича и Ко, и сейчас не согласен с нынешней властью или просто запуган страшилками о ПС. такие тоже есть, это было бы глупо отрицать
Но, если очень хочется найти "героя" сюжета, то можно потратить некоторое количество времени и поискать в соц.сетях, например, по имени. после чего посмотреть есть ли такой человек вообще в природе и действительно ли он из заявленного города. ибо российский флаг над Харьковом поднимал житель Москвы, который ко всему прочему, выставляет фоточки в фашисткой форме. у нас тут сейчас вообще "туристов" из России много.
Если не хочется просматривать кучу страниц во Вконтакте, то как вариант, можно сделать скрин с лицом из видео, и попробовать с помощью гугла поискать похожие фото. Есть шанс, что "герой" найдется, и будет понятно, актер он или реальный человек. И откуда.
Если же говорить про конктретно этот видеоролик, то - фейк. Эти же женщины выдавали себя за коренных харьковчанок.
Про сепаратистов VS националистов.
Я вижу митинг в поддержку Майдана/против РФ, окей. Но вы же сами говорили что пророссийские митинги за деньги. И если можно организовывать заказные пророссийские митинги с завезенным контингетом извне, то почему митинги в поддержку Майдана в Одессе не могут быть также заказными с точно также завезенными людьми из Киева или с Западной Украины, например?
Можно посмотреть на массовость мероприятия. вот, например, видео с воскресного марша и митинга в Одессе в поддержку Украины и единства с ней. а так же учесть тот факт, что даже не смотря на протестующих и штурмующих одесскую ОДА, депутаты таки приняли постановление о единстве с Украиной.
Можно посмотреть как Днепропетровск 15-ти тысячным митингом поет гимн и скандирует "Слава Украине". Можно за деньги загнать народ на митинг. Можно заставить его там стоять несколько часов и даже на морозе. Но вот хором петь ненавситный гимн фашистов - это, извините, из области фантастики. И да, национальный дух у нас сейчас на таком подъеме, что на Украинские митинги у нас ходят за бесплатно. За идею, так сказать. 100 человек, 500, тысяча - сколько есть, все свои )))
Конечно, у нас есть население, которое против текущей власти. Более того, этого населения у нас сейчас 46 миллионов. Потому что русские со своим Путиным отвлекли нас от мегаважного дела - люстрации ))) Т.е. майдановцы текущей власти в большинстве своем не доверяют, противники майдана - тоже. Просто причины разные. Но среди этих недоверяющих власти, даже в восточных и южных областях - % тех, кто вот реально недоволен что б прям аж до погромов, откола и присоединения к России - да дай бог, если 3% наберется. с Крымом сложнее, я про него отдельный пост сделаю так, но там опять таки, большинство хочет не в Россию, а расширение прав Автономии в составе Украины. И мы все вместе согласны на люстрацию. То, что у нас сейчас творят "туристы" - это просто ... тушите свет
Кстати, это явление уже получило название "русская весна". Если интересно, что об этом думают на Западе, и к каким последствиям это может привести для России достаточно просто загуглить название. Про Яроша. Кто это такой и с чем его едят?
Кто такой Ярош?
Ярош - лидер праворадикальной украинской организации "Тризуб", которая стала основой коалиции "Правый сектор" евромайдана. До Евромайдана и событий на Грушевского ни о нем, ни о "Тризубе", ни о ПС я не слышала.
Суммарно на Майдане было что-то в районе 40 сотен, примерно по от 40 до 500 человек в каждой. Правый сектор - это всего лишь одна из сотен, в которой порядка 500 участников. При этом, за счет орагнизованности, отличной работой с медиа (их группаы в ВК и фейсбуке регулярно обновляются, там всегда актуальная информация о том, что, где и как, а так же потребности ЕвромайданSOS и т.д.) и за счет радикальности взглядов - стали одной из самых одиозных, осбуждаемых и осуждаемых сил. Т.е. ПС на самом деле не много, хотя они сейчас активно набирают себе членов по всей Украине.
По сути Ярош - этотот человек, который, когда все снова попыталось стихнуть, вышел вперед и сказал "следуйте за мной, я знаю, что делать". Вернее, делал он это регулярно, но на Грушевского наступил тот момент, когда нужен был человек, способный приянть и решение, и ответственность за него (имхо). Там или вперед, или в тюрьму на 15 лет. Ну вот он как раз стал тем, кто повел вперед.
Единственное, в статье, на которую я ссылаюсь, написано, что ПС никому не подчиняется, но Ярош и ПС активно сотрудничали с Парубием и самообороной. Вроде как в новом правительстве Ярошу предложена должность заместителя секретаря СНБО Украины (Парубй как раз секретарь у нас сейчас), по потом то ли из-за радикальности взглядов (и, как следствие - осуждения общественности), то ли по какой другой причине - не стал. Там какое-то мутное дело - в тот момент, когда зачитывали состав будущего правительства, слышно, как Турчинов говорит "Яроша не читай". Что у них там произошло и по чему - пока информации нет.
Чего хочет:
«Правый сектор» выступал и выступает за подписание политической ассоциации с Евросоюзом. Но при этом мы очень осторожно относимся к членству в ЕС. Потому что на самом деле тот брюссельский бюрократический монстр, который существует, все делает для того, чтобы нивелировать национальную идентичность, традиционную семью, [им] проводится антихристианская политика. Соответственно у нас есть свое видение этой ситуации, и мы считаем, что Украина должна быть субъектом, а не объектом геополитики. Нужно построить крепкое государство и строить какие-то геополитические конструкции вокруг Украины.
От себя могу сказать: со времен, когда я узнала о ПС, я не видела, что бы они делали что-то, что лично я бы осудила (специально их деятельность я не отслеживала). Я видела, как они охраняли Майдан. Я видела, как они стояли в первых рядах при штурмах. Я видела, как в захваченные здания приходили люди из ПС, и наводили там порядок - за счет хоошей, как я сказала, внутренней организации, дисциплины и устрашающей репутации, опять-таки, им достаточно появится, что б все утихли. Я видела, как ПС ставал живым щитом между Беркутом/ВВ, захваченными в план и людьми, что бы первые могли без проблем уйти. Это с одной стороны. С другой стороны, их репутация радикалистов, меня несколько смущает, очень многих - пугает. Та же оппозиция от них не раз открещивалась. В общем, к ним очень по-разному относятся. Сейчас они из общественной организации собираются сформировать партию и пытаться участвовать в выборах в ВР. Я не думаю, что если они сделают это, то наберут много голосов (если Ярош один мандат получит и то хорошо) - у нас гораздо более либеральная "Свобода" не имеет особой популярности, что уж говорить о ПС. Хотя да, я не могу не подчеркнуть, что в условиях предвоенного времени, в котором мы сейчас находимся лично мне с ПС спокойнее.
PS. Я все время забываю о принадлежности Саши Музычко (Белого) к ПС. Да, его художества я осуждаю, но считаю, что это не националист, а просто бандит, который прикрывается идеями Майдана и национализмом. Кстати, именно из-за таких как Музычко, Ярош по соцопросам о выбрах президента имеет всего лишь - 1,6%. При этом, думаю, он сам это прекрасно понимает - если раньше Музычко был руководителем ПС в Ровенской области и координатором структур ПС на Западной Украине, то сейчас на сайте ПС по Ровненской области в этой должности заявлен совсем другой человек.
-
-
14.03.2014 в 16:03Так в том и беда: минимизировать потери, не "потеряв лицо" сейчас невозможно.
И лично по мне - Россия держится прекрасно.
Т.е. "потеря лица" тут исключительно на вкус и цвет.
Ну, а мнение мирового сообщества Путину действительно похуй.
Он же понимает, что нет никаких законов и норм в политике.
Кому что надо, тот туда и двигает.
Почему мы должны стать исключением и следовать букве закона, которой никто не следует?
Причём именно в тот момент, когда нам пытаются заехать в челюсть.
-
-
14.03.2014 в 17:32Я тоже читала о том, что есть определенные экономические выгоды от всех этих перетурбаций и склонна согласиться с этой точкой зрения.
Зы: могу предположить, почему Путин с Лавровым в ООНах не скандалят - это бы выглядело как попытка оправдаться, а зачем терять лицо, оправдываясь?
-
-
14.03.2014 в 17:47Касательно его слов, что надо было позволить полякам резать украинцев - ну так он выразился ясно о неблагодарности украинцев. Не надо помогать тем, кто этого не ценит. Хотя во времена Второй Мировой там и украинцы над поляками здорово покуражились.
-
-
14.03.2014 в 21:36Интересно, а если таки будут не наши войска... хоть кто-нибудь извинится?
Что значит - "таки будут"? Если те доказательства, что имеются сейчас, кого-то не убеждают, откуда появятся новые после того?
Как бы не прошёл референдум, его результаты "новая" крымская власть уже озвучила: свыше 80% населения хотят присоединиться к России. Путин эти результаты признает и "введёт" войска официально, как на свою территорию. То есть, нашивки пришьют - и всё! Концы в воду.
А если захотят, найдут подходящих украинцев/казаков/сербов/
марсианда хоть американцев! Переоденут в свою форму без опознавательных знаков, "возьмут в плен" и предъявят миру: "Вот кто это был!" Не побрезговали же они в самом начале событий кустарной инсценировкой - вот, мол, почему необходимо их "стабилизирующее" присутствие в Крыму. В следующий раз сделают более качественную.Или Вы полагаете, Путин сам скажет: "Я пошутил, это таки были наши войска"?
-
-
14.03.2014 в 22:01Прошу прощения, неправильно сформулировал тезис! В предыдущем коменте я не утверждал, а высказал предположение.
Я имел в виду: допустим, что Путин говорит неправду. И не только говорит, но и творит. В этом случае, как бы не прошёл референдум, заранее известно, какие результаты будут объявлены. Их "новая" крымская власть уже озвучила: ...
и далее по тексту.
Сори за недоразумение.
-
-
16.03.2014 в 00:47Не совсем, но меня покоробило высказывание о сегодняшнем митинге за мир в Москве.
m.facebook.com/story.php?story_fbid=75059342828...
Лайков много, и согласные коменты тоже имеются... В соседних постах - "нежильцы" по отношению к этим людям.
Не знаю, даже страшно представить, что этот человек думает об украинцах, которые против ввода войск.
Будь у нас лишняя армия, я бы всерьез задумаласьь, а не стоит ли ввести ее в Москву для защиты людей, которые действительно дружески относятся к Украине.
-
-
16.03.2014 в 00:54-
-
17.03.2014 в 16:57Теперь уже я прошу прощения за вмешательство, но с производством, причем пищевым, я работаю.
Так вот почти вся говядина на рынке - Бразилия и Аргентина, шпиги-свинина - Австрия и Германия, рыба - Китай, овощи-фрукты - Китай, Израиль. С мясом птицы сейчас все стало чуть лучше, но тоже в производственных масштабах закупается в основном не отечественное.
То есть в том, что касается пищевого производства, мы живем на импорте процентов на 70, если не больше.
С зерном, правда, ситуация получше, зерно - это чуть ли не единственное, что у нас свое и в относительном достатке.
То есть первое, чего лишатся россияне, если что - это мяса и овощей. Будем одними кашами питаться.
-
-
19.03.2014 в 00:29-
-
19.03.2014 в 09:53-
-
19.03.2014 в 09:54По крайней мере, приличная часть населения с ним согласна и у неё есть все основания так думать.
-
-
19.03.2014 в 11:24Ну так, и Гитлер, и
о ужасБандера были в чем-то тоже правы. Начитавшись уже порядком сетевых дискуссий, я понимаю, чтосвои неадекватысвоя рубашка просто ближе к телу.Зеркально - большинство населения Украины сейчас считает, что правительство РФ, пользуясь нестабильной ситуацией в стране и при поддержке или молчаливом одобрении если не большинства, то очень внушительной части населения пытается заполучить контроль или же присоединить часть территорий государства, что для нас не сегодня-завтра грозит войной. И у нас есть все основания так думать.
-
-
19.03.2014 в 11:55По крайней мере, наши депутаты и бизнесмены не предлагают вас вешать.Вот пример: в Симферополе была стрельба. Предположительно, снайпера. Что пишут.
Русские: погиб один боец самообороны Крыма и один военнослужащий Украины. Причины - провокация третьих лиц для создания конфликта.
Что думают россияне? Что кто-то провоцирует военных Украины на конфликт, т.к. им уже разрешили использовать оружие.
Украинские: погиб один военнослужащий Украины. Причины - русские обстреляли воинскую часть во время штурма.
Что думают украинцы? Ну, видимо, они думают, что вежливые люди - русские военные, которые атаковали воинскую часть и застрелили прапора.
Что имеем по факту? Была стрельба. Вероятно, снайпер. Всё. Больше мы фактов не имеем.
Т.е. и русские, и украинцы сейчас додумывают себе информацию, которую изначально для них додумали газеты и ТВ.
-
-
19.03.2014 в 12:18с учётом того, что у вас показывают и пишут, вы абсолютно правы.
не совсем, скорее с учетом того, что совет РФ одобрил "в случае необходимости" ввод войск на территорию другого государства. Я понимаю, для вас это - но ведь это всего лишь гипотетически, если возникнет необходимость, с исключительно мирными целями. но по другую сторону это новость воспринимается по-другому и несет в себе другой смысл.
Выше приводилось, что ваши политики предлагают захватить Украину за 24 часа, жалеют, что поляки нас не перерезали. А представители интеллигенции предлагают убивать участников марша максимальное число раз.
Я просто не совсем понимаю, почему одним можно и это даже нормально, мол "это же Жириновский, ну кто его не знает", а другим вот совсем-совсем нельзя так выражаться - в каком бы то ни было контексте
-
-
19.03.2014 в 12:38Война имеет вероятность, но она не нужна ни вам, ни нам. Но это не мы не признаём референдум, и не мы насилуем ЮВ.
У нас тоже новости воспринимаются не радугой, ибо мы видим агрессию со стороны Украины.
Видите? Каждый видит агрессию с другой стороны.
Не видел. Можете показать, хочу знать своих идиотов в лицо.
-
-
19.03.2014 в 13:00но она не нужна ни вам, ни нам
А вы знаете, это ведь смотря с какой стороны посмотреть. С определенной точки зрения она может быть выгодна и "нам", и "им". Где под "нами" и "ими" подразумеваются соответствующие персоналии при власти. Потому что в обоих странах есть свои внутренние проблемы. Которые вызывают у населения недовольство в адрес власти. Так... создать в массовом сознании образ врага (фашистов-бандеровцев/фашиста-Путина) и перенаправить на него агрессию и ненависть народа, изначально направленную на собственную власть - это может иметь смысл и может быть выгодным. Итого, как-то так:
Здесь, правда, с одной стороны можно сказать, что для России в такой войне меньше рисков в силу соотношения военной силы сторон. Но с другой стороны можно возразить и так, что в случае большой серьезной войны (не дай бог, но...) за Украину таки вступится НАТО + экономические санкции против России (я имею в виду реальные, а не тот цирк, что пока имеет место быть), так что и для России риск такой политики тоже велик, хотя и другого плана, чем риск для Украины.
Если попробовать всё суммировать - то открытая война между Россией и Украиной с кучей танков/самолетов/артиллерии действительно не выгодна никому (кроме, мб, США), а вот нагнетание и накачивание взаимной ненависти и страха, всевозможные провокации по разжиганию вражды между народами/странами, короче говоря - создание и пропаганда "образа врага", выгодно таки обеим сторонам (на уровне конкретных персоналий у власти) и таки ведется (и с успехом, увы) обеими сторонами.
-
-
19.03.2014 в 13:06Я про этот сетевой запал, от которого тошно уже.
-
-
19.03.2014 в 13:25Я про этот сетевой запал, от которого тошно уже.
Он не только сетевой. Он и по жизни такой. Двум многомиллионым массам людей старательно промывают мозги в двух диаметрально-противоположных направлениях. И, да, тошно. Особенно тошно от мысли о том, что даже осознавая факт наличия промывания, нельзя быть уверенным, что у тебя у самого к нему иммунитет... что выражается в том, что не можешь быть уверенным НИ В ЧЕМ. Ни в какой своей точки зрения по вопросу. Это очень тяжело... тащемта так пропаганда и работает - сознание защищается от разрыва шаблонов и неопределенности и безоговорочно принимает одну из двух сторон (ту, которую удобнее в силу тех или иных причин), отключая критическое мышление и анализ поступающей информации.
-
-
19.03.2014 в 13:26вот по поводу вчерашней ситуации в Симферополе - я с вами согласна и тоже стараюсь не делать поспешных выводов. Единственное, все-таки разрешение на применение оружия нашим дали уже после смерти прапорщика, соответственно - новое правительство Украины наняло снайпера по аналогии с Майданом, чтобы развязать конфликт, ведь им чем больше крови, тем лучше, как же иначе.
Не видел. Можете показать, хочу знать своих идиотов в лицо.
ну вообще-то вроде на одну из таких ссылок вы мне и ответили...
m.facebook.com/story.php?story_fbid=75059342828... "Сколько раз ты встретишь его, столько раз его и убей."
другое:
ru.tsn.ua/politika/zhirinovskiy-predlagaet-zahv...
www.youtube.com/watch?v=wOO097Y3DHc#t=251 - время 3:55 - 4:15
Но это не мы не признаём референдум, и не мы насилуем ЮВ.
это я комментировать не буду начинать, потому что скатимся в глубокий спор, я сама с ЮВ, да.
Про агрессию со стороны Украины... ооо ну это прямо комплимент от ваших сми уже, вот честно)
-
-
19.03.2014 в 14:00При всей своей доброжелательности к людям - того же Удальцова или Навального я бы и сам закопал. Но это уже личное.
Жириновский. Обращался к Тягнибоку и его компании.
Хотя, безусловно, вы правы - не имел права на такое высказывание как политик.
-
-
19.03.2014 в 14:01приведите примеры агрессии со стороны Украины, пожалуйста.
-
-
19.03.2014 в 14:05-
-
19.03.2014 в 14:37Я так поняла, что Дугин про участников демонстрации.
По поводу остального - ну вот я и говорю, никому нельзя если уже на то пошло, ни тем, ни другим. Но и не причина это для нагнетания и ввода войск.
Из всего многообразия инфо войны можно выделить неоспоримые факты - именно РФ заявила о намерении ввести войска, там прячется януковича, отказывается от работы с нашей текущей временной властью - но другой как бы и нет, потому что янукович заявляет о своей легитимности и не более, и присоединила крым - где между прочим есть и люди, нежаждушие в рф, но что им делать никого особо не волнует.
-
-
19.03.2014 в 15:05именно РФ заявила о намерении ввести войска
Это не факт, а перевирание как раз в духе инфо-войны.
там прячется януковича
Если мы говорим на языке фактов, то... что значит "прячется"? И, если уж на пошло... ну прячется он в России, и что с того? Если он частное лицо, то имеет полное право прятаться где угодно, хоть в России, хоть где. А если он не частное лицо, то... кто тогда? Легитимный президент Украины что ли?)))
крым - где между прочим есть и люди, нежаждушие в рф, но что им делать никого особо не волнует
Простой вопрос. Почему когда Советский Союз (за все грехи и обязательства которого предлагается отвечать России как правопреемнику) присоединил тот же самый Крым (вообще не спрашивая мнения никого из числа жителей оного Крыма) к УССР, то в УССР не было никаких претензий и возмущений по поводу того, что руководство СССР поступило наплевательски по отношению людям, живущим в Крыму и не жаждущим в состав УССР? Или такие возмущения и претензии были?
-
-
19.03.2014 в 15:09не только ее
кстати, именно потому что нагнетают, я сейчас принципиально очень многие новостные порталы игнорирую. как русские, так и украинские, так и западные. предпочитаю получать точечную информацию из первоисточников, а не пакет массовой истерии.
-
-
19.03.2014 в 15:10Ну вообще-то он тогда лицо в официальном розыске по подозрению в причастности к массовым убийствам.
-
-
19.03.2014 в 15:16Ну вообще-то он тогда лицо в официальном розыске по подозрению в причастности к массовым убийствам.
И запрос на выдачу был? По всем правилам оформленный? Это не полемический вопрос, я правда не знаю был или нет. Но, насколько я знаю, ему даже процедура импичмента проведена не была. Кстати, почему?
-
-
19.03.2014 в 15:22-
-
19.03.2014 в 15:30-
-
19.03.2014 в 16:34В чем проблема? Собрались кому положено и импичментнули)) Или там личное присутствие сабжа по регламенту требуется?
не, личное присутствие не нужно, но проблема все же имеется. Процедура импичмента у нас такая:
1. вносится вопрос про необходимость инициирования импичмента, при этом данный вопрос должно поддержать конституционное большинство
2. создается коммисия по этому вопросу, проводится расследование,
3. рассматриваются и обговариваются выводы комиссии, на основании которой принимается решение об обвинении Президента с последующим обращением в Конституционный Суд и Верховный суд Украины; для принятия рещения нужно две трети голосов
4. принимается решение об импичменте, причем тут уже должно проголосовать две трети.
плюс, законность данного действия должен подтвердить конституционный суд.
У ПР + коммунистов 159 голосов. Итого, даже если все остальные проголосуют "ЗА", то даже конституционное большинство не набирается.