07:41 

Сумман
В последнее время мы столкнулись с просто ужасающим перевиранием информации в СМИ. И если наши, украинские, пока еще ограничаются играми с акцентами, то российские не гнущаются наглой лжи, на чем были уже не однократно пойманы. И, конечно, можно охать и ахать как это не хорошо - последствия этого вполне реально ощутимы всеми нами: люди что по ту сторону границы, что в нашей стране дезинформированы, и даже, если и хотят докопаться до правды, то в нынешнем потоке информации сделать это весьма не просто.

В последнее время мне достаточно часть пришлось отвечать на вопросы о том, что у нас тут, собственно происходит. Мои знакомые, прекрасные и адекватные люди порой приносят в клювике такую информацию, от которой волосы дыбом. Поэтому в данном посте я хочу собрать наиболее частые вопросы и ответы на них. Я очень надеюсь, что это поможет как-то сориентироваться в тех событиях, котоые у нас тут имеют место быть.

Если у кого-то есть вопрос/новость/информация, в правидивости которой он сомневается, есть вопрос о Майдане или о том, что творится в Крыму, пожалуйста, не стесняйтесь, спрашивайте. Давайте разбираться вместе!

Так же я понимаю, что градус напряжения сейчас очень велик. Поэтому сразу предупреждаю сразу: я в данном случае не буду толератнта и всех агрессивно настроеных, желающих развести срач, буду банить. Если же у вас есть вопрос (даже если это вопрос о том, едят ли майдановцы младенцев, чо уж там), то добро пожаловать.

Итак, поехали.

ЗЫ. Про перепост можно не спрашивать, распространение информации приветствуется.

UPD. Упорядочила информацию, вынеся часть вотпросов и ответов в заглавный пост. Продолжение следует.

Новая власть пытается не только запретить русский язык, но и ввести за него уголовную ответственность.

А зачем тогда вообще было трогать? Зачем, едва получив полномочия, новое правительство мгновенно фокусируется на русском языке, тогда как в стране и так вагон и тележка срочных проблем?

Откуда деньги или кто платил по счетам Евромайдана?

В сети есть перехваченный разговор Виктории Нуланд и посла США на Украине, в котором они рассуждают куда им кого поставить и кого было бы лучше иметь у власти. Вы все еще уверенны, что США не прикладывали руку к успеху этой революции?

Про снесение памятников. Зачем это делают и чем они провинились?

А памятники героям ВОВ зачем снесли? Ужас охватывает, когда в 21 веке "в рамках закона" демонтируют памятник Воинов ВОВ. Еще ужаснее, что люди это оправдывают.

Саша Билый или человек с автоматов в Раде г. Ровно

Про российские войска в Крыму

Ну заберет себе Россия Крым, ну и чо? Из-за чего у всех такая истерика-то?

Про "туристов", постановочные ролики с угрозами от Правого сектора и т.д, и

Про сепаратистов VS националистов. Кто кого Кого больше?

Про Яроша. Кто это такой и с чем его едят?
запись создана: 03.03.2014 в 03:04

URL
Комментарии
2014-03-03 в 09:47 

~Lundi~
I want to wake up in a city that doesn't sleep (c)
Какой толковый пост!

Мне прямо легче стало, а то от обилия наших соотечественников, которые только и ждут, что рф начнет раздавать паспорта в их городе, и непосредственно жителей рф, которые считают, что нечего было затевать майдан и вообще вы нам за газ должны, что вы хотели, страшнее, чем от их войск под боком.

(Я ни в коем случае не обожаю, но такие и правда есть)

А вы случайно не знаете, как настроен обычный народ в Крыму? А то там совсем знакомых нет, чтобы поинтересоваться напрямую текущим настроем...

2014-03-03 в 09:49 

~Lundi~
I want to wake up in a city that doesn't sleep (c)
Какой толковый пост!

Мне прямо легче стало, а то от обилия наших соотечественников, которые только и ждут, что ты начнет раздавать паспорта в их городе, и непосредственно жителей ты, которые считают, что нечего было затевать майдан и вообще вы нам за газ должны, что вы хотели, страшнее, чем от их войск под боком.

А вы случайно не знаете, как настроен обычный народ в Крыму? А то там совсем знакомых нет, чтобы поинтересоваться напрямую текущим настроем...

2014-03-03 в 10:55 

chistokletova
Спасибо за толково собранную информацию. Покажу маме.

2014-03-03 в 11:09 

Сумман
~Lundi~,
спасибо!

Мне прямо легче стало, а то от обилия наших соотечественников, которые только и ждут, что рф начнет раздавать паспорта в их городе, и непосредственно жителей рф, которые считают, что нечего было затевать майдан и вообще вы нам за газ должны, что вы хотели, страшнее, чем от их войск под боком.

(Я ни в коем случае не обожаю, но такие и правда есть)

да охотно верю, что есть ((( а что за город, кстати?

про крым поняла, сейчас с мыслями соберусь, до работы доеду и напишу.

chistokletova,
спасибо!
обязательно покажи, маме же волнуется (( ты сама сейчас где, кстати? тут или дома?

URL
2014-03-03 в 11:12 

chistokletova
Сумман, Ахаха тут или дома. В Киеве я. И здесь дом ))
Я с ней не могу разговаривать, промыли мозги СМИ и стена какая-то недопонимания. Особенно язык ее волнует.
Но меня больше всего волнует непонимание, что Украина независимая страна, большинство людей по-прежнему воспринимают ее как при Союзе.

2014-03-03 в 11:52 

~Lundi~
I want to wake up in a city that doesn't sleep (c)
ой, столько ошибок :facepalm3:прошу прощения - строптивый телефон.
Я из Днепропетровска. А вы? (пока, увы, нет возможности подробнее ознакомится с вашим дневником)
но у нас еще большинство - нормальное, это отдельные личности в сети скорее, с которыми раньше доводилось сталкиваться...

2014-03-03 в 12:56 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Сумман, если можно, у меня вопрос по ситуации в Крыму. Сегодня утром по радио слышал инфу о том, что вооруженные силы РФ под угрозой штурма и применения силы захватывают украинские военные базы в Крыму, разоружабт украинских военных и т.п.

При том, что официально-то - даже решение о вводе войск не принято.

Хочется ссылок/сообщений/пруфов/фоток/чего угодно. Подтверждений или опровержений, без разницы. Главное - чего-нибудь определенного и более весомого/убедительного чем "слышал по радио".

2014-03-03 в 13:59 

Hily
Ты заходи, если что...
Шнайзель
Хочется ссылок/сообщений/пруфов/фоток/чего угодно.
Поддерживаю идею умницы Сумман :pozit:

А я как раз насобирал у себя кучу роликов по теме. Не только наших.

2014-03-03 в 14:10 

berezneva
Иногда подпись под авиком звучит как диагноз
Извините, что вмешиваюсь
Шнайзель, на этом сайте вверху справа видеосюжет
Ещё можно посмотреть инфу тут, правда, там на украинском.
Ещё ТУТ. И вообще на этом сайте много видео и инфы об оккупации.
Войска без опознавательных знаков в основном - это как бы понятно, зачем делается.
ещё на русском

2014-03-03 в 14:18 

Сумман
~Lundi~,
Я из Днепропетровска. А вы? (пока, увы, нет возможности подробнее ознакомится с вашим дневником) но у нас еще большинство - нормальное, это отдельные личности в сети скорее, с которыми раньше доводилось сталкиваться...
Днепропетровск - стронг! Ваше исполнение гимна трогает до слез ! :white:
Я из Киева.

так, про ситуацию в Крыму по воинским частям в целом набросала. про жителей напишу чуть позже, сейчас надо поработать. там надо поднимать цифры, не все так просто ((


Шнайзель,
если кратко: да, официально приказа атаковать/вводить войска не было. по факту - российские войска сейчас блокируют наши военные объекты. на данный момент все или почти все. более детально, с ссылками я написала в заглавном посте, плюс Hily и berezneva накидали информации. в целом по Крыму, повторюсь, очень сложно все, так как полуостров фактически сейчас в блокаде.

Hily, berezneva,
спасибо, ребята! )
вмешивайтесь на здоровье! я понимаю, что нам сейчас сложно уследить за всем, что происходит. а кому-то со стороны - вообще взрыв мозга от переинформации. если находите что-то интересное/важное - делитесь!

URL
2014-03-03 в 14:21 

Сумман
chistokletova,
Я с ней не могу разговаривать, промыли мозги СМИ и стена какая-то недопонимания. Особенно язык ее волнует.
слушай, ну что ты хочешь? вчера у Киселева показывали сюжет, что отдать Крым Украине - было преступлением.

Но меня больше всего волнует непонимание, что Украина независимая страна, большинство людей по-прежнему воспринимают ее как при Союзе.
меня больше волнует, что непонимание исходит не от людей, которые жили при Союзе, а наших с тобой ровесников. Т.е. которые союза и не видели. Или от ровесников моего брата, которые родились уже после его развала. :wow:

URL
2014-03-03 в 14:21 

berezneva
Иногда подпись под авиком звучит как диагноз
Сумман, спасибо )
А можно бросать только ссылки или если есть код, сразу под морем давать? Т.е. ТАК или
так?

2014-03-03 в 14:26 

Сумман
berezneva,
господи, да как вам удобно, так и кидайте !)
мне просто удобнее давать ссылками, поэтому я даю ссылками. но это не официальная политика партии, если что

URL
2014-03-03 в 14:29 

berezneva
Иногда подпись под авиком звучит как диагноз
Сумман, ок))

2014-03-03 в 14:33 

chistokletova
Сумман, мне вчера девушка из Санкт-Петербурга сказала: "А чо такого? Чо все кипишуют? Ничего ж нет, никто не нападет". 25 лет.

Маме я пытаюсь объяснить, но я не уверена, что она хочет услышать. Почему-то ей представляется, что русских и русскоговорящих в Крыму достают из машин и расстреливают бендеровцы. И это при том, что у нас там родственники, живы-здоровы, слава богу и никто не притесняет.

Да, я сегодня слышала, что отдать Крым Украине было ну... нелепой случайностью. И никто не подразумевал, что он станет независим.

2014-03-03 в 14:40 

Hily
Ты заходи, если что...
Сумман
:friend:
Не отходя от кассы, добавлю: не только блокируют, но и разбивают технику, а главное - забирают из украинских частей всё оружие!
Ещё самоцитата - уже несколько устаревшая, для представления в целом.

2014-03-03 в 15:05 

berezneva
Иногда подпись под авиком звучит как диагноз
2014-03-03 в 15:13 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Hily, berezneva, спасибо большое. Грустно всё :(

2014-03-03 в 15:19 

berezneva
Иногда подпись под авиком звучит как диагноз
Шнайзель, и еще очень страшно, поскольку война заденет всех, с обеих сторон, не говоря о мировых последствиях. Побыла кэпом ))

2014-03-03 в 15:23 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
berezneva, тьфу-тьфу-тьфу, пока не стреляет же никто. Может и не будут. "Мирный захват"... да ещё и при поддержке части местного населения, как я понял из тех же ссылок.

Просто всё равно грустно и противно. :(

2014-03-03 в 15:32 

berezneva
Иногда подпись под авиком звучит как диагноз
Шнайзель, да ещё и при поддержке части местного населения, как я понял из тех же ссылок. в том числе организованной поддержке - там же были статьи о том, как митинги в пограничных областях возникали как по мановению волшебной палочки с приездом людей из России, говорили о 2-х тысячах из Белгородской области, о том, что пограничники даже способствуют - в военных силах тоже люди разные. Но и наших, зазомбированных, тоже хватает. Они ведь смотрели и смотрят русское телевидение, а на некоторых наших каналах тоже откровенная брехня транслировалась. Да и то, как подавали историю, и в советские времена, и в последние годы - тоже заставляет людей бояться "бендеровцев", уже сил нет объяснять, да и толку не видно. Тут статья о Крыме, но почитайте даже не её (кто его знает, как и что там будет), а комментарии.
Просто всё равно грустно и противно.:buddy: И да, будем надеяться на лучшее!
Подруга еще ссылку подбросила: Ещё один яркий пример лжи в российских СМИ

2014-03-03 в 16:50 

@Ева
Сумман, спасибо вам, что вы это делаете. нам надо как-то сопротивляться инфовойне.

2014-03-03 в 16:53 

@Ева
Саша Билый сидел на заседании Рады
мне кажется надо уточнить, что это заседание Рады в городе Ровно. где, кстати, еще во времена пристутсвия Януковоща во власти, народ массово митинговал против последнего.

2014-03-03 в 18:32 

berezneva
Иногда подпись под авиком звучит как диагноз
В Крыму планируется провокация, связанная с убийством солдат РФ, - МВД Украины
текст на русском

2014-03-03 в 18:39 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Продолжая тему информационной войны.



Вот это, например, что такое? Постановка с актёрами (весьма неплохими, если это действительно актеры) или что? А доказать постановочность этого видео можно? Или как-либо иначе опровергнуть эту информацию? Кому мне верить-то, с учетом того, что сам я сижу далеко и знакомых в Одессе у меня нет?

читать дальше

2014-03-03 в 18:46 

berezneva
Иногда подпись под авиком звучит как диагноз
Шнайзель, у меня есть субботнее фото из Одессы
изображение

2014-03-03 в 18:54 

berezneva
Иногда подпись под авиком звучит как диагноз

2014-03-03 в 18:59 

Сумман
Шнайзель,

Вот это, например, что такое? Постановка с актёрами (весьма неплохими, если это действительно актеры) или что? А доказать постановочность этого видео можно? Или как-либо иначе опровергнуть эту информацию? Кому мне верить-то, с учетом того, что сам я сижу далеко и знакомых в Одессе у меня нет?
это тетка, которая рыдает на камеру. чисто теоретически, можно потратить некоторое количество времени и попытаться найти ее в социальных сетях. и посмотреть первым делом, действительно ли она из Одессы. ибо не далее, как вчера, российский флаг над Харьковом поднимал житель Москвы, который ко всему прочему, выставляет фоточки в фашисткой форме. у нас тут сейчас вообще "туристов" из России много.

во-вторых, можно посмотреть на массовость мероприятия. вот, например, видео со вчерашнего http://www.ustream.tv/recorded/44406139и митинга в Одессе в поддержку Украины и единства с ней. а так же учесть тот факт, что даже не смотря на вот таких вот протестующих и штурмующих одесскую ОДА, депутаты таки приняли постановление о единстве с Украиной.

в-третьих, это действительно может женщина, которая искрине поддерживала Януковича и Ко, и сейчас не согласна с нынешней властью. хотя судя по всему, она просто запугана страшилками о ПС. такие тоже есть, это было бы глупо отрицать :(

URL
2014-03-03 в 19:00 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
berezneva, ну, ок. В принципе, это может говорить о том, что в той же Одессе народ делится на две категории - тех кто за Майдан (на вашей фотке) и тех, кто против Майдана и новой власти (люди на видео). Что, кстати, вполне логично - у разных людей разные мнения. 20 000 думают так, а 10 000 думают иначе. Это нормальная и естественная ситуация. Так бывает. Причем по любому поводу, а уж тем более по такому острому как политика.

Так вот. Если сопоставлять, то получается, что у тех кто в Одессе за Майдан - у них всё нормально и они стоят с плакатиками "нам не нужна "помощь" РФ", а у тех кто в Одессе и кто против Майдана - всё так, как сказано на видео если, подчеркну - если - не ставить под сомнение достоверность видео. Поэтому я и спрашиваю - есть возможность доказать, что то видео - постановочное, а люди - проплаченные актеры или нет?

И, кстати. О вашей фотографии. Я вижу митинг в поддержку Майдана/против РФ, окей. Но вы же сами говорили выше о пророссийских митингах:

в том числе организованной поддержке - там же были статьи о том, как митинги в пограничных областях возникали как по мановению волшебной палочки с приездом людей из России, говорили о 2-х тысячах из Белгородской области

...и если можно организовывать заказные пророссийские митинги с завезенным контингетом извне, то почему митинги в поддержку Майдана в Одессе не могут быть также заказными с точно также завезенными людьми из Киева или с Западной Украины, например?

И как же мне, глядя на всё это из другого государства, узнать наверняка - это на видео проплаченные актеры, не имеющие никакого отношения к одесситам, или на вашей фотографии - завезенные извне люди? Или и то и другое, и все кругом врут? Или ни того, ни другого и все говорят искренне? Кому верить??

2014-03-03 в 19:04 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Сумман
это действительно может женщина, которая искрине поддерживала Януковича и Ко, и сейчас не согласна с нынешней властью. хотя судя по всему, она просто запугана страшилками о ПС. такие тоже есть, это было бы глупо отрицать

У меня тут сразу несколько вопросов.

1. Разве не согласным с нынешней властью может быть только тот, кто искренне поддерживал Януковича?
2. Я не совсем понял вашей фразы "такие тоже есть, это было бы глупо отрицать"? Это относится к страшилкам и запуганным ими людьми? Или к реальным основаниям для таких страшилок?

2014-03-03 в 19:07 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Сумман
видео со вчерашнего митинга в Одессе в поддержку Украины и единства с ней

Окей, не ставлю митинг в Одессе в поддержку Украины под сомнения. Основной вопрос был немного в другом. Если, допустим, есть 90% тех, кто за новую власть, и 10% тех, кто против новой власти, и эти - вот именно эти 10% говорят, что им угрожают реальной физической расправой, то... как можно доказать "страшилковость" подобных угроз? Или как можно доказать, что это просто вранье и никто никому не угрожает?

2014-03-03 в 19:09 

berezneva
Иногда подпись под авиком звучит как диагноз
Шнайзель, И как же мне, глядя на всё это из другого государства, узнать наверняка - это на видео проплаченные актеры, не имеющие никакого отношения к одесситам, или на вашей фотографии - завезенные извне люди? Или и то и другое, и все кругом врут? Или ни того, ни другого и все говорят искренне? Кому верить?? Одесситов надо спрашивать, я далеко оттуда. Идти на одесские форумы, например.
Один одессит вчера уже выразился, видели? Правда, не по поводу того, постановочные митинги или нет.

2014-03-03 в 19:09 

Сумман
Шнайзель,
Так вот. Если сопоставлять, то получается, что у тех кто в Одессе за Майдан - у них всё нормально и они стоят с плакатиками "нам не нужна "помощь" РФ", а у тех кто в Одессе и кто против Майдана - всё так, как сказано на видео если, подчеркну - если - не ставить под сомнение достоверность видео. Поэтому я и спрашиваю - есть возможность доказать, что то видео - постановочное, а люди - проплаченные актеры или нет?
есть. можно поискать в социальных сетях именно эту женщину. во-первых, весь мир, и Одесса тоже, это большая деревня, и ее кто-то обязательно да узнает. обычно до определения проходит от пары часов до нескольких дней. плюс, можно попробовать сделать скрин с лицом из фото, и попробовать с помощью гугла поискать похожие фото. есть шанс, что женщина найдется, и будет понятно, актер она или нет. и откуда.

...и если можно организовывать заказные пророссийские митинги с завезенным контингетом извне, то почему митинги в поддержку Майдана в Одессе не могут быть также заказными с точно также завезенными людьми из Киева или с Западной Украины, например?
потому что Днепропетровск 15-ти тысячным митингом поет гимн и скандирует "Слава Украине". Понимаете, можно за деньги загнать народ на митинг. Можно заставить его там стоять несколько часов и даже на морозе. Но вот хором петь ненавситный гимн фашистов - это, извините, из области фантастики. И да, национальный дух у нас сейчас на таком подъеме, что на Украинские митинги у нас ходят за бесплатно. За идею, так сказать. 100 человек, 500, тысяча - сколько есть, все свои )))

URL
2014-03-03 в 19:10 

Сумман
Шнайзель,
мысль про угрозы понятна, ща сформулирую ответ.

URL
2014-03-03 в 19:34 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
подписали так называемый Будапештский меморандум

Видел инфу в сети сегодня, как раз про него. Что подписать его подписали, а вот ратифицировать - не ратицифировали. Никто, ни Россия, ни США, ни Великобритания. Это так?

Ну и... мне кажется, или это будет далеко не первый случай наплевательства на международные соглашения в мировой истории?

2014-03-03 в 19:41 

Геллко
Жизнь - очень сложная штука, а Мише нужно оторвать яйца
Сумман, спасибо тебе!

2014-03-03 в 19:51 

berezneva
Иногда подпись под авиком звучит как диагноз
Шнайзель, насчёт Одессы, ТУТ в комментах есть коммент девочки-одесситки.
читать дальше

2014-03-03 в 20:17 

Сумман
Шнайзель,

Видел инфу в сети сегодня, как раз про него. Что подписать его подписали, а вот ратифицировать - не ратицифировали. Никто, ни Россия, ни США, ни Великобритания. Это так?

вы знаете, какая странная фигня, получается.

на данный момент страны большой Восьмерки отказались ехать в Сочи, из-за нарушений Россией конвенции ООН

а Европарламент принял резолюцию в которой напоминает, что США, Россия и Великобритания в Будапештском меморандуме по вопросам безопасности в обмен на отказ от ядерного оружия гарантировали Украине неприкосновенность ее границ.

поэтому на счет ратификации - там как-то мутно, но на данный момент, что США, что Британия опять-таки, собираются выполнять статут меморандума. И Европарламент, наверное, что-то знает, раз не него ссылается?


Ну и... мне кажется, или это будет далеко не первый случай наплевательства на международные соглашения в мировой истории?
не первый, я согласна. именно поэтому специально написала, чем в данном случае грозит невыполнение конкретно взятого международного соглашения.

URL
2014-03-03 в 23:24 

Hily
Ты заходи, если что...
Шнайзель
Опаньки! А видео-то убрали!
Вот Вам и ответ, уважаемый.
Бли-и-ин! Надо было скачать :hang: Такой шедевр!...
А слёзы-то какие натуральные!!!

2014-03-03 в 23:25 

Karolina Cienkowska
Trust your heart, and trust your story.
Спасибо! Перепощу.

2014-03-03 в 23:25 

Геллко
Жизнь - очень сложная штука, а Мише нужно оторвать яйца
По видео об Одессе


2014-03-03 в 23:30 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
!!!ГеллаПанкРок(Темная Иная), спасибо. Уже видел 15 минут назад в другом месте. :)

Кстати.


2014-03-03 в 23:31 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Разрешите вмешаться?)
Хочется поблагодарить хозяйку дневника за исключительно взвешенный и рассудительный пост по теме о текущей ситуации вокруг Украины. Это сейчас действительно большая редкость. О какой бы из сторон конфликта ни шла речь.
Но во избежание недоразумений сразу оговорюсь - я как раз принадлежу к числу тех россиян, кто поддерживает действия своей страны и ее президента. И тем не менее, моя признательность Сумман за ее пост.

2014-03-03 в 23:32 

Геллко
Жизнь - очень сложная штука, а Мише нужно оторвать яйца
Шнайзель, дааа, я это видела, меня чота прям умилило, он прикольный

2014-03-03 в 23:33 

Hily
Ты заходи, если что...
Сумман
Кинь клич, луноликая! Вдруг у кого-то это видео сохранилось!
На память потомкам...

2014-03-04 в 01:39 

Hily
Ты заходи, если что...
Я имел в виду - видео с плачущими "одесситками".
Очень хочется себе его переписать...

2014-03-04 в 02:23 

Hily
Ты заходи, если что...
Есть! Cкачал.
Оказывается, про этих тёток даже в новостях рассказывали)))

2014-03-04 в 03:44 

Сумман
Шнайзель,
еще вопросы о правдивости пророссийских митингов и правдивости угроз у вас есть ?

нет. у нас есть население, которое против текущей власти. более того, этого населения у нас сейчас 46 миллионов. потому что вы со своим путиным отвлекли нас от мегаважного дела - люстрации ))) т.е. майдановцы текущей власти в большинстве своем не доверяют, противники майдана - тоже. просто причины разные. но среди этих недоверяющих власти, даже в восточных и южных областях ( мы вам показали Одессу, хотите, могу еще и Днепр показать? ) - % тех, кто вот реально недоволен что б прям аж до погромов, откола и присоединения к России - да дай бог, если 3% наберется. с Крымом сложнее, я про него отдельный пост сделаю так, но там опять таки, большинство хочет не в Россию, а расширение прав Автономии в составе Украины. И мы все вместе согласны на люстрацию. То, что у нас сейчас творят ваши "туристы" - это просто ... тушите свет :( Кстати, это явление уже получило название "русская весна", что у нас, что на Западе, если интересно, что об этом думают на западе и к каким последствиям этот приведет для вас можете загуглить название.

Hily, !!!ГеллаПанкРок(Темная Иная),
о, пока я домой ехала, вы, я шляжу, со всем уже разобрались :white:

Karolina Cienkowska,
Вам спасибо! ))

Даумантас,
И вам тоже спасибо. С учетом того, что Вы придерживаетесь противоположных политических взглядов, Ваша похвала вдвойне приятна.

URL
2014-03-04 в 04:13 

Ядрёны_пасатижи
У меня вопрос.Точнее два.

1. Я ни разу не встречала сообщений об уголовной ответственности за русский, просто видела на яндексе новость, что на Украине отменили закон о региональном статусе русского языка. Так вот, вопрос - зачем это вообще было делать? Зачем, едва получив полномочия, новое правительство мгновенно фокусируется на русском языке, тогда как в стране и так вагон и тележка срочных проблем? Они же этим только масла в огонь подлили. Создалось впечатление, что ослабление статуса русского - это одна из основных целей, раз за него взялись первым делом. Не считаете ли вы, что после этого финта, часть русскоязычного населения действительно искренне придерживается пророссийской позиции, испугавшись, что им грозит судьба русских в балтийских странах, где им даже гражданство страны по факту рождения не дают? Я бы испугалась.

2. И в этом посте и вообще много где утверждается, что Майдан финансировался и преуспел исключительно за счет вложений украинского народа и исключительно их силами.
Я всегда относилась с большим скептицизмом, когда слышала, что большинство революций последних лет дирижируется и спонсируется США, т.к. это звучит как высмеиваемая многими позиция "кругом враги". Однако, пару дней назад я нашла в сети перехваченный разговор Виктории Нуланд и посла США на Украине, в котором они, перечисляя фамилии всей знаменитой тройки, рассуждают куда им кого поставить и кого было бы лучше иметь у власти. Виктория Нуланд - это официальный представитель Государственного департамента США, это та же женщина, что раздавала печенье на Майдане. Этот разговор не фейк, она потом приносила официальные извинения за слова "Fuck the EU". Вопрос: прослушав этот разговор, остаетесь ли вы уверенной, что США не прикладывали руку к успеху этой революции? А если прикладывали, то из каких соображений?

сам разговор: youtu.be/8oljT0fT4LA

текстовая версия: www.bbc.com/news/world-europe-26079957

Спасибо за информационный пост, с интересом выслушаю ваше мнение, обещаю не вступать в полемику, максимум задам уточняющие вопросы

2014-03-04 в 04:21 

Ядрёны_пасатижи
3. Можете рассказать про Яроша? Кто такой, какой вес имеет, чего хочет?

2014-03-04 в 07:00 

slane69
хама угы
По поводу Саши Билого, которому улыбались в Раде.
После известных событий:
www.youtube.com/watch?v=tnlGYUNFByM
youtu.be/kqqv6rdxERs

Он арестован?

2014-03-04 в 07:29 

Сумман
Ядрёны_пасатижи,
Про языки
1. Я сейчас выскажусь, несколько грубо, пожалуйста, не воспримите это на свой счет, это ммм.. для донесения мысли. Так вот, для того, что бы верить в то, что ослабление статуса русского - это одна из основных целей, раз за него взялись первым делом, могут только две категории граждан. Первая категоря - это те, кто не проживает и не находится на территории Украины, и их достаточно много. И вторая - это особо упоротые граждане Украины, как среди русскоязычного, так и среди украиноязычного населения, которых (не считая Крыма) на всю страну еще поискать надо.

Да, данный отмена данного закона была призвана подлить масла в огонь. Вы сделали правильный вывод, но вот причина - увы, не верна. Понимаете, у нас уже давным давно всем (кроме Крыма) по фиг на язык. Я специально, по отмене закона пошла общаться со своими учителями, одноклассниками и одногрупниками (Мариуполь и Харьков), т.е. восточный, русскоязычный регион. Я не нашла никого, кто бы всерьез полагал, что отмена языка - это признак притеснения или еще чего-то. Тем не мене, данный закон вызвал массу протестов, как со стороны Востока, так и со стороны Запада. И именно поэтому его приняли. Это слабая попытка отвлечь внимание от того, что происходит. 3 дня народу на срач. 3 дня на то, чтобы нашей верхушке прийти в себя, понять, что собственно произошло, договорится между собой и понять, как действовать дальше.

Вам может показаться, что 3 дня - это фигня. В условиях мирного времени - вполне возможно. Но учтите, пожалуйста, что наша страна уже давно не живет в мирном времени: мы три месяца находимся на грани. А теперь представьте себя, на минуточку, на месте наших властей: по сути на главной улице страны только что убили почти 100 человек. На Майдане настроения соответсвующие, люди в печали и ярости одновременно. Центр города в оцеплении. Сам город - в оцеплении. БТРы, водометы, барикады. Гарант стоит на своем и ни шагу назад. Титушки устраивают погромы и сеют хаос. И тут вы просыпаетесь в совершенно другой стране: войска отступают, Гарант бежал, и как бы мир, дружба жвачка. А майдан все так же стоят, и никуда расходится не собирается. И все взгляды направлены уже на Вас - люди все так же в скорби и ярости, но ждут от Вас решений. Причем решений, по большому счету судьбоносных. Не делать ничего Вы тоже не можете,у Вас нет варианта выйти к освистывающей Вас толпе и сказать: Вы знаете, чуваки, вы тут постойте, а мы пока подумаем, что дальше делать. Единственный выход из этой ситуации - сделать что-то, что хоть на день - два отвлечет внимание и даст возможность собраться с мыслями и продумать следующие шаги. Потому что народ не забыл ни о перевыборах в ВР, ни о люстрации, и чуть что - Вам конец. Так вот закон о языках - это тот самый отвлекающий маневр. Это тот самый шаг, на который вся страна сделала :wow: и пошел языкосрач. В то время как Вы успокоились, выбрали новых министров, проинспектировали состояние дел и состряпали программу дальнейших действий.

Вот как-то так ))

***


Про участие в победе и записи
2. Ммм, понимаете, в чем дело. Руку к революции в одинаковых масшабах прикладывало что США, что ЕС, что Россия. Каждая из этих стран пыталась извлечь из происходящего свою пользу. Но я считала, считаю, и буду считать, что именно к успеху приложило руку три силы: Янукович, ПР и народ. Если по-порядку:
- с Гарантом, я думаю, все понятно. Еще ни один президент не сделал столько для самосознания украинской нации столько, сколько сделал Янукович. Это тот человек, который два раза (!) смог объединить всю страну и поднять ее на революцию. Про количество майданов за его правление я говорить не буду: Евромайдан был самый масшабный, но далеко не единственный. Про языковой майдан я уже писала, еще был Налоговый майдан, Майдан за Тимошенко, ну и парочка по-меньше.
- Партия Регионов, которая своей упертостью и нежеланием осознавать окружающую действительность, привела к тому, к чему привела. С 8 декабря (попытка штурма) до 16 января (принятие драконовских законов) прошло слишком много времени, без каких-либо значимых событий. Люди элементарно устали, начали расходится по домам. Лучший друг моего брата был в одной из сотен, когда мы с ним встречались на Рождество, он человек рассказывал, что оппозиция слила революцию - люди расходятся, сотни распускают, ничего не добились, все уныло. Тоже самое рассказывали и другие мои знакомые волонтеры. Т.е. протест закономерно сходил на нет и тут оп-па, ПР регистрирует и принимает Диктаторские законы. Вот, верите, так спровоцировать протестующих не мог ни один провокатор. Ну и чем дальше в лес, тем больше маразма.
- народ, тут я думаю, опять таки вопросов нет. люди, которые способны в снег, в дождь, в -20 мороза, под оцеплением силовиков, водометами и пулями выстоять почти три месяца - вот они привели к успеху революции. Потому что если бы хоть один раз, хоть на минуту они потеряли веру в то, что делают, то мы бы сейчас с Вами не говорили о революции, евромайдане и прочем. Знаете, говорят, что украинцы - очень терпеливый народ, но если терпение лопнуло, то все. Вот мы сейчас на примере и пронаблюдали, как это - когда у украинцев заканчивается терпение.

Т.е. США и ЕС приложили руку в том плане, что прижали счета наших ПР и начали вводить против них санкции. Вот тогда пирамида и посыпалась. Но это, на минуточку, случилось только после отставки Азарова, которая была 28 января (?). А до этого, что ЕС, что США лишь выражали "глубокую обеспокоенность" . И опять-таки, Нуланд и Пайет так отлично рассуждая о нашей оппозиционной тройке и о том, как между ними поделить портфели, ни слова не говорят о Тимошенко ;) А эту даму рано списывать со счетов ;)

***

Про Яроша
3. Ярош - лидер праворадикальной украинской организации "Тризуб", которая стала основой коалиции "Правый сектор" евромайдана. До Евромайдана и событий на Грушевского ни о нем, ни о "Тризубе", ни о ПС я не слышала.

Суммарно на Майдане было что-то в районе 40 сотен, примерно по от 40 до 500 человек в каждой. Правый сектор - это всего лишь одна из сотен, в которой порядка 500 участников. При этом, за счет орагнизованности, отличной работой с медиа (их группаы в ВК и фейсбуке регулярно обновляются, там всегда актуальная информация о том, что, где и как, а так же потребности ЕвромайданSOS и т.д.) и за счет радикальности взглядов - стали одной из самых одиозных, осбуждаемых и осуждаемых сил. Т.е. ПС на самом деле не много, хотя они сейчас активно набирают себе членов по всей Украине.

По сути Ярош - этотот человек, который, когда все снова попыталось стихнуть, вышел вперед и сказал "следуйте за мной, я знаю, что делать". Вернее, делал он это регулярно, но на Грушевского наступил тот момент, когда нужен был человек, способный приянть и решение, и ответственность за него (имхо). Там или вперед, или в тюрьму на 15 лет. Ну вот он как раз стал тем, кто повел вперед.

Единственное, в статье, на которую я ссылаюсь, написано, что ПС никому не подчиняется, но Ярош и ПС активно сотрудничали с Парубием и самообороной. Вроде как в новом правительстве Ярошу предложена должность заместителя секретаря СНБО Украины (Парубй как раз секретарь у нас сейчас), по потом то ли из-за радикальности взглядов (и, как следствие - осуждения общественности), то ли по какой другой причине - не стал. Там какое-то мутное дело - в тот момент, когда зачитывали состав будущего правительства, слышно, как Турчинов говорит "Яроша не читай". Что у них там произошло и по чему - пока информации нет.

Чего хочет:
«Правый сектор» выступал и выступает за подписание политической ассоциации с Евросоюзом. Но при этом мы очень осторожно относимся к членству в ЕС. Потому что на самом деле тот брюссельский бюрократический монстр, который существует, все делает для того, чтобы нивелировать национальную идентичность, традиционную семью, [им] проводится антихристианская политика. Соответственно у нас есть свое видение этой ситуации, и мы считаем, что Украина должна быть субъектом, а не объектом геополитики. Нужно построить крепкое государство и строить какие-то геополитические конструкции вокруг Украины

От себя могу сказать: со времен, когда я узнала о ПС, я не видела, что бы они делали что-то, что лично я бы осудила (специально их деятельность я не отслеживала). Я видела, как они охраняли Майдан. Я видела, как они стояли в первых рядах при штурмах. Я видела, как в захваченные здания приходили люди из ПС, и наводили там порядок - за счет хоошей, как я сказала, внутренней организации, дисциплины и устрашающей репутации, опять-таки, им достаточно появится, что б все утихли. Я видела, как ПС ставал живым щитом между Беркутом/ВВ, захваченными в план и людьми, что бы первые могли без проблем уйти. Это с одной стороны. С другой стороны, их репутация радикалистов, меня несколько смущает, очень многих - пугает. Та же оппозиция от них не раз открещивалась. В общем, к ним очень по-разному относятся. Сейчас они из общественной организации собираются сформировать партию и пытаться участвовать в выборах в ВР. Я не думаю, что если они сделают это, то наберут много голосов (если Ярош один мандат получит и то хорошо) - у нас гораздо более либеральная "Свобода" не имеет особой популярности, что уж говорить о ПС. Хотя да, я не могу не подчеркнуть, что в условиях предвоенного времени, в котором мы сейчас находимся лично мне с ПС спокойнее.

Извините, если про Яроша несколько путанно. Я по его поводу еще сама не до конца сформировала обдуманное мнение. Поэтому как-то так.

URL
2014-03-04 в 07:49 

Сумман
Зы. Мне тут напомнили о принадлежности Саши Музычко (Белого) к ПС. Да, таки инцедент с прокурором я осуждаю :( Впрочем, это не отменяет остального вышесказанного.

slane69,
нет. почему - не знаю, это вопрос к Ровненской прокуратуре. говорят, что "полюбовно" решили.

URL
2014-03-04 в 09:25 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
который ко всему прочему, выставляет фоточки в фашисткой форме. у нас тут сейчас вообще "туристов" из России много.
Правда, это было для выступления, но забудем о деталях...

2014-03-04 в 09:46 

Катя Скайвокер
Паралельный человек(с)
Сумман,
Спасибо Вам за столь интересный и информативный пост.

И если можно, то у меня тоже два вопроса.
1.Украина выполнит все условия Международного валютного фонда (МВФ) для получения кредита, заявил Премьер-министр Арсений Яценюк.
"Это правительство выполнит все требования МВФ по той простой причине, что у нас нет другого выбора", - сказал он на встрече с Европейской бизнес-ассоциацией в Киеве.

Эм, это правда?

2. Какова бы была реакция жителей Украины, если бы вместо наших чокнутых медвепутов в Крым, а то и в сам Киев приперлись самые главные в мире любители вторгаться в чужие страны и "способствовать становлению там стабильности и процветания" ака США?
Просто как среднестатистический житель России я нихрена не люблю и не уважаю свое правительство и осуждаю (если информация действительно стопроцентно правдива) захват нашими военными объектов в Крыму, но американскую военную базу в непосредственной близости с границами моей страны я не хочу на много больше.

2014-03-04 в 10:23 

mirai_wa_nai
You've got to take the world for what it is
Спасибо за пост.
Хотелось бы узнать, что сейчас происходит на улицах в Киеве. Мой друг оттуда уже месяц не выходит на связь (работает в МЧС), а тут еще и натолкнулся на просторах сети на такой комментарий (орфография и пунктуация авторская, извините за мат):

"Понимаю. Но я тут с чисто со своей колокольни сужу, родня в Крыму звонит и радуется, говорит что прилетевшие вежливые люди как глоток свежего воздуха и гарант от наступающих Шариковых. В то время в моем родном городе Шариковы уже изуродовали весь цент и расхаживают с оружием доебываясь до людей. Буквально на днях был конфликт с ними, "сторожащая" улицу "самооборона" отказывались пускать меня в центр, начала устраивать допросы и чуть ли не шмонать планировала. Блядь, меня, коренного киевлянина, эта сельская быдлота, вчера говно в хлеву месившая, тут себя почувствовала Хозяевами Города, с сопутствующим охуевшим гонором. На каком, сука, основании? "А на том что МЫ ЗДЕСЬ ВЛАСТЬ ТЕПЕРЬ". Реально ожившее "Собачье сердце", 1917 год. Скоро начнут по домам ходить к тому кто недостаточно патриотичен, или не дай бог за Партию Регионов голосовал.

С такой хуйней я любой штабильности уже рад, даже блядопутинской."


Как оно на самом деле? Автор передергивает или на самом деле есть какие-то самозваные патрули?

2014-03-04 в 10:29 

З.Орк
Аллигаторы очень ранимы.
Хммм... а у меня тоже вопрос... откуда из разговора Нуланд с послом взяли информацию о уже спланированном распределении портфелей?
Там идет обычное обсуждение текущей ситуации, рассуждения о том, с кем можно договориться, кто будет удачной кандидатурой, а кто нет... то есть нормальный рабочий процесс - работают с теми, на чьей стороне мяч.
Вообще этот диалог - алиби США в вопросе Майдана, а не наоборот. Именно поэтому Нуланд и извинялась только за выпад в отношении ЕС - больше не за что.

2014-03-04 в 13:52 

slane69
хама угы
Катя Скайвокер, хороший вопрос в свете:

«На сайт Белого дома продолжают поступать петиции от украинцев. На этот раз заявители просят Барака Обаму направить армию США против Януковича. »
rusukrforum.com/item/ssha-prosyat-vvesti-vojska...

Тоже хотелось бы узнать ваше мнение)

2014-03-04 в 14:11 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
slane69, таки исключительно от украинцев и за подписью исключительно украинцев? :-D
Да и новость устарела на три месяца. =)))

2014-03-04 в 14:14 

slane69
хама угы
Otto Bunz, но ведь было дело)

2014-03-04 в 14:15 

Ядрёны_пасатижи
Сумман, И опять-таки, Нуланд и Пайет так отлично рассуждая о нашей оппозиционной тройке и о том, как между ними поделить портфели, ни слова не говорят о Тимошенко
ее тогда еще не выпустили. Я так понимаю, это было записано, когда Янукович еще был у власти, вряд ли за 4 минуты они успели бы все государственные тайны выложить.

З.Орк, а у меня тоже вопрос... откуда из разговора Нуланд с послом взяли информацию о уже спланированном распределении портфелей?

And I'm glad you sort of put him on the spot on where he fits in this scenario.
Тут посол говорит, что Нуланд поставила Яценюка на то место, на котором он стоит, и что это подходит под этот сценарий.

I don't think Klitsch should go into the government. I don't think it's necessary, I don't think it's a good idea.
Звучит самоуверенно, никакого сослагательного наклонения, как будто решение, пойдет Кличко в правительство или нет, исключительно от нее зависит.

Можно, конечно, сказать, что на сто процентов это ничего не доказывает, но, имхо, верить без малейшего сомнения, что США там просто мимо проходили, слегка наивно. Я писала выше, что всегда под большое сомнение ставила все эти теории заговоров, но этот звонок стал для меня своего рода откровением, оказывшим довольно увесистый эффект на воспиятие мира и событий последних лет.

Сумман, Руку к революции в одинаковых масшабах прикладывало что США
как вы думаете, какой инетерес у США?

Я по его поводу еще сама не до конца сформировала обдуманное мнение.
мне это видео помогло о нем мнение составить:


Окей, спасибо за уделенное время

2014-03-04 в 14:18 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
slane69, ну, таки я и спрашиваю: исключительно украинцы могли создать петицию? Исключительно украинцы могли ее подписать? А то петиции на аваазе и иже с ним массово подписывают все. Я не из злого умысла, я просто не знаю как там у БД принято петиции подписывать.

2014-03-04 в 14:36 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Сумман
еще вопросы о правдивости пророссийских митингов и правдивости угроз у вас есть ?

А как у меня может не быть вопросов? Когда даже здесь, у вас в комментах, видна противоречивая и взаимоисключающая информация от самих же украинцев. Разумеется, мне по-прежнему ни черта не понятно что там на самом деле происходит. Потому что одни говорят одно, другие другое, и те и другие - люди с Украины и в данный момент там находящиеся. Одни говорят, что угроза прихода к власти нациского-фашисткого режима - абсолютная химера и чушь, высосанная из пальца, другие говорят, что угроза эта абсолютно реальна, что её нельзя недооценивать, и что лучше "блядопутинская стабильность", чем это.

Я просто стал гораздо меньше уверен в истинности той точки зрения, которую занимал несколько дней назад. Только и всего.

2014-03-04 в 14:36 

З.Орк
Аллигаторы очень ранимы.
Ядрёны_пасатижи
Вы хоть одно обсуждение политической стратегии даже просто стратегии взаимодействия в крупной компании слышали? =)
Так вот звучит - один в один.
Собственно, оно до боли схоже с моей перепиской по поводу иностранных партнеров. Минуточку...
"I think they should sign on the administrative line" - цитата из моего письма. Разумеется на тот момент никаких расходови обязательств в этой части партнеры на себя брать еще не планировали, это было в стадии обсуждения на нашем уровне.
Образные обороты типа "Fits in this scenario" в целом очень характерны для речи Нуланд. Если послушать ее интервью и выступления, она все время их употребляет, когда говорит о ситуациях и расстановках сил.

В общем, люди, которые увидели там расстановку актеров, просто плохо знакомы либо со стилем речи Нуланд, либо с этой стороной жизни, либо и с тем, и с другим ИМХО.

2014-03-04 в 14:41 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
Шнайзель, добро пожаловать в лагерь тех, кого украинцы скоро сведут с ума этой противоречивостью.
У меня тоже информация разнится до диаметрально противоположных мнений. :weep3:

2014-03-04 в 14:43 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
2014-03-04 в 14:45 

Геллко
Жизнь - очень сложная штука, а Мише нужно оторвать яйца
Вот удаленное видео об одесситах


2014-03-04 в 15:49 

Сумман
Катя Скайвокер,
1.Украина выполнит все условия Международного валютного фонда (МВФ) для получения кредита, заявил Премьер-министр Арсений Яценюк. "Это правительство выполнит все требования МВФ по той простой причине, что у нас нет другого выбора", - сказал он на встрече с Европейской бизнес-ассоциацией в Киеве. Эм, это правда?
что именно правда?
- что это заявление Яценюка - да.
- что у нас нет другого выбора - тоже да, по заявлениям все того же Яценюка денег в казне осталось аж 4,3 миллиона гривен.
- что мы будем выполнять именно все требования - не знаю, это политика. заявить на публику можно все, что угодно, а потом в кулуарах - торговаться. поживем, увидим.

2. Какова бы была реакция жителей Украины, если бы вместо наших чокнутых медвепутов в Крым, а то и в сам Киев приперлись самые главные в мире любители вторгаться в чужие страны и "способствовать становлению там стабильности и процветания" ака США? Просто как среднестатистический житель России я нихрена не люблю и не уважаю свое правительство и осуждаю (если информация действительно стопроцентно правдива) захват нашими военными объектов в Крыму, но американскую военную базу в непосредственной близости с границами моей страны я не хочу на много больше.
Если бы вместо, то есть мы говорим о ситуации недельной давности и старше - была бы точно такая же истерика. Армия, ни одной другой страны нам, тут не была нужна. Но мы говорим о сейчас, не так ли? Так вот, я могу вам сказать, все наши политик, США и ЕС вместе взятые не сделали для вступления Украины в ЕС, НАТО, куда-там-еще-можно, сколько сделала Россия за последнюю неделю. Потому что если Вы, как среднестатистический житель России, не хотите американскую военную базу в непосредственной близи от вашей территории , то я, как среднестатистический житель Украины, не хочу на территории своей страны ваши войска. И если военные базы США и силы альянса могут обеспечить нам дополнительную защиту, то что ж, лучше они, чем вы. Извините, но как-то так.

З.Орк,
Хммм... а у меня тоже вопрос... откуда из разговора Нуланд с послом взяли информацию о уже спланированном распределении портфелей? Там идет обычное обсуждение текущей ситуации, рассуждения о том, с кем можно договориться, кто будет удачной кандидатурой, а кто нет... то есть нормальный рабочий процесс - работают с теми, на чьей стороне мяч. Вообще этот диалог - алиби США в вопросе Майдана, а не наоборот. Именно поэтому Нуланд и извинялась только за выпад в отношении ЕС - больше не за что.
я могу предположить, что вот это обсуждение, кто будет более удачной кандидатурой и называется дележка портфелей.

URL
2014-03-04 в 16:13 

З.Орк
Аллигаторы очень ранимы.
Сумман
я могу предположить, что вот это обсуждение, кто будет более удачной кандидатурой и называется дележка портфелей.
Ну, я из более раннего ответа другого человека так и поняла, просто удивилась, как можно было увидеть там диаметрально противоположный смысл. Видимо, из отсутствия опыта переговоров вообще и переговоров на английском в частности.
В любом случае спасибо и вам, и девушке, которая ответила до. =)

2014-03-04 в 16:28 

Катя Скайвокер
Паралельный человек(с)
Сумман,
Ну, в своем вопросе я имела ввиду именно вместо а не сейчас. И спасибо за ответ.
Теперь бы еще получить стопроцентно достоверные факты по ситуации в Крыму и я, кажется, смогу сформировать свое мнение относительно нашего "военного вторжения" и того кому и зачем оно оказалось нужно.

2014-03-04 в 16:37 

Сумман
Ядрёны_пасатижи,
ее тогда еще не выпустили. Я так понимаю, это было записано, когда Янукович еще был у власти, вряд ли за 4 минуты они успели бы все государственные тайны выложить.
освобождение Тимошенко - было одним из требований, даже больше Запада, чем народа. поэтому не знать, что в случае победы, ее выпустят, они не могли.

как вы думаете, какой инетерес у США?
использование Украины в качестве шита против агрессии России.

Можно, конечно, сказать, что на сто процентов это ничего не доказывает, но, имхо, верить без малейшего сомнения, что США там просто мимо проходили, слегка наивно. Я писала выше, что всегда под большое сомнение ставила все эти теории заговоров, но этот звонок стал для меня своего рода откровением, оказывшим довольно увесистый эффект на воспиятие мира и событий последних лет.
ну обсуждают, американцы кому у нас следует иди в правительство, а кому - нет. извините, но у нас этим 46 миллионов украинцев занимает и еще миллионов 50 россиян.

Otto Bunz, у, таки я и спрашиваю: исключительно украинцы могли создать петицию? Исключительно украинцы могли ее подписать? А то петиции на аваазе и иже с ним массово подписывают все. Я не из злого умысла, я просто не знаю как там у БД принято петиции подписывать.
да, могли.

Шнайзель, Otto Bunz,
А как у меня может не быть вопросов? Когда даже здесь, у вас в комментах, видна противоречивая и взаимоисключающая информация от самих же украинцев. Разумеется, мне по-прежнему ни черта не понятно что там на самом деле происходит. Потому что одни говорят одно, другие другое, и те и другие - люди с Украины и в данный момент там находящиеся. Одни говорят, что угроза прихода к власти нациского-фашисткого режима - абсолютная химера и чушь, высосанная из пальца, другие говорят, что угроза эта абсолютно реальна, что её нельзя недооценивать, и что лучше "блядопутинская стабильность", чем это.
Давайте так, тезисно:
1. Нет, угрозы прихода к власти нациского-фашисткого режима нет. Крайних радикалов у нас есть, но их не много, они не власти, и большинство к ним настроено слошком настороженно-негативно, чтобы эту самую власть дать. А вот евреев, например, у власти у нас много ))
2. Да, у нас есть люди, которые считают, что нужно быть в составе Россией. Таких людей не много и они живут, преимущественно на Востоке. Т.е. они есть. Но не много. Массовые митинги - привет российским туристам.
3. Многие люди поддерживают сотрудничество с Россией. Что на востоке, что на западе, что в центре.
4. Новую власть не любит большинство, что на западе, что в центре, что на востоке.
5. Мы не хотим войны. Даже наш бахнутый и планочный ПС не лезет в Крым, предоставляя им самостоятельно разобраться с тем, чего они хотят.

Кроче, ребят:
30% - активно и поддерживает перемены
30% - пассивно поддерживает перемены
30% - по фиг, от слова совсем.
10% - против

При этом:
против Януковича - 99,9%
не поддерживает новую власть - 90%
за люстрацию - 100)))

URL
2014-03-04 в 16:38 

Hily
Ты заходи, если что...
!!!ГеллаПанкРок(Темная Иная)
Да-да! Спасибо :friend:
Я уже тоже увидел. И скачал себе на память)))

2014-03-04 в 16:55 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Сумман
Нет, угрозы прихода к власти нациского-фашисткого режима нет.

Это ваше мнение. Как человека, находящегося там и видящего ситуацию изнутри. Окей. Но цимес в том, что я точно также наблюдаю другое мнение другого человека, который так же как вы находится там, и точно также видит ситуацию изнутри. И считает, что угроза эта вполне реальна. И оснований верить кому-то одному из вас больше, чем другому - у меня нет ну просто никаких.

Массовые митинги - привет российским туристам

Я не могу исключать такой возможности... особенно с учетом того, что уж у нас-то всякие-разные митинги в поддержку там ЕР или Путина, вполне себе бывали искусственно организованными, но... один простой вопрос. Тот же Харьков, например. Там, если не ошибаюсь, более 1 000 000 населения. И если - допустим - всего лишь 10% из населения города хочет войти в состав России. Это будет абсолютное меньшинство - в соответствии с вашими словами. И из этого абсолютного меньшинства лишь 10% хотят войти в состав России настолько сильно, что готовы ради этого стоять на улице... это сколько получится? 1% от населения города. Ничто. 10 000 человек. Массовый митинг.

Вы сами применяли подобную логику, когда иллюстрировали, что нет никакой необходимости считать, что Майдан финансировался с Запада. Что скинувшись по 10 долларов вполне реально набрать эти суммы "с миру по нитке". Но если реально одно, то почему 1% населения города не может выйти на митинг? Почему для объяснения этих митингов нужно привлекать сюда каких-то завезенных из России туристов? Не кажется ли вам, что такое объяснение как минимум столь же искусственно, как и объяснение о финансировании майдана Западом? И точно так же не является необходимым. И, наконец, где доказательства? Доказательства МАССОВОГО завоза русских туристов для митинга, я имею в виду. А вовсе не тот факт, что нашли аж целого ОДНОГО человека с российским паспортом.

2014-03-04 в 17:00 

Геллко
Жизнь - очень сложная штука, а Мише нужно оторвать яйца
Шнайзель, на Майдане есть еврейская сотня, они, наверное, тоже за нацистско-фашистский режим головами рискуют

2014-03-04 в 17:04 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
!!!ГеллаПанкРок(Темная Иная), :facepalm: Никто не говорит, что все кто стоял на Майдане - нацики, "бандеровцы" и пр. (Если кто-то и говорит, то это не в счет, как очевидное вранье). Речь о том, что на Майдане стояли разные люди и группы людей, а к власти по итогам придет наиболее организованная/лучше вооруженная/радикальная из всех возможных... никого из остальных майдановцев особо не спрашивая.

Или не придет, а может прийти/есть риск, что придет.

2014-03-04 в 17:07 

Геллко
Жизнь - очень сложная штука, а Мише нужно оторвать яйца
Шнайзель, к власти придет ебучая Тимошенко, но если рассмотреть вариант с нацистами/фашистами, то кто? Сейчас есть временное правительство уже, выборы Президента назначены, основные кандидаты - не ультра правые. Есть Ляшко, конечно, но Ляшка любят, по-моему, даже на востоке

2014-03-04 в 17:13 

Сумман
Шнайзель,

угу. а еще про нациского-фашисткий режим, который придет к власти, можете порассказывать:
- мэру Харькова Кернесу или новопризначенному губернатру Днепропетровской области - Коломойскому, который мало того что еврей, так еще и член Попечительского совета еврейской общины Днепропетровска.
- или, например, крымским татарам, которые полностью поддержали новый режим. с лозунгом "Слава Украине! Героям слава! Аллах Акбар"
- или вот, например, жителям Одессы, которые на митинге в поддержку поддержку единства Украины скандировали "Одесса не Россия, Одесса - Украина", а проходя мимо арабского культурного центра кричали: АЛЛАХ АКБАР!!!

Вот это пацаны удивятся-то :lol:

URL
2014-03-04 в 17:16 

Сумман
!!!ГеллаПанкРок(Темная Иная),
Ляшко - няша и ни фига не ультраправый )) но за него не прогосуют, ни на западе, ни на востоке.

URL
2014-03-04 в 20:41 

Hily
Ты заходи, если что...
Шнайзель
а к власти по итогам придет наиболее организованная/лучше вооруженная/радикальная из всех возможных...
Но почему же такой вывод, уважаемый? Весь смысл Майдана - борьба с диктатурой. Чтобы всё решало большинство. Ультраправые у нас - никак не большинство.

2014-03-04 в 20:47 

Hily
Ты заходи, если что...
Не совсем в тему, сори. Просто к сведению.

читать дальше

2014-03-04 в 21:00 

Катя Скайвокер
Паралельный человек(с)
Можно еще один маааленький вопросик?
А это правда, что улицу Лермонтова во Львове переименовали в улицу Джохара Дудаева? Или это тоже ложь и пропаганда российских СМИ?

2014-03-04 в 21:02 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Hily
Но почему же такой вывод, уважаемый?

Это не вывод, а предположение/опасение. Причем даже не моё, хотя мне оно и показалось убедительным/правдоподобным.

Чтобы всё решало большинство

Это принцип демократии. Приход к власти через свержение предыдущей власти посредством силы - это не демократия, имхо.

2014-03-04 в 21:03 

Ядрёны_пасатижи
Вы хоть одно обсуждение политической стратегии даже просто стратегии взаимодействия в крупной компании слышали? =)
*
В общем, люди, которые увидели там расстановку актеров, просто плохо знакомы либо со стилем речи Нуланд, либо с этой стороной жизни, либо и с тем, и с другим ИМХО.
*
Видимо, из отсутствия опыта переговоров вообще и переговоров на английском в частности.

З.Орк, Божечки мои, сколько снисходительсти! XD
Молодцы, что для придания увесистости вашим аргументам подчеркунли, что у вас имеются иностранные партнеры и большой опыт переговоров, а лапти-то и не знают как люди на анлийском разговаривают. Я прожила 3 года в Англии, проработала год в США, сейчас работаю в компании, которая является мировым лидером на своем рынке и имеет филиалы в 43 странах мира (достаточно крупно?), и работаю я с гос.заказами Великобритании и Ирландии, так что кой-какое представление о том, как проходят переговоры и обсуждения дальшейших шагов на английском у меня имеется. Хотя, наверняка, до вас мне далеко.

В вашем примере, где вы привели свою цитату, не учитывается интонация голоса, с которой это произносится. Фразу "I think he should...." в печатном варианте можно истолковать по-разному, как и "Я полагаю", так и "Я считаю, что он должен (обязан)". В интонациях Нуланд и посла никаких нот сомнений и предположений не было, ее тон как бы не подразумевает, что он может как-то иначе поступить.

Сегодня во время конференц-звонка, я специально обратила внимание на то, как крупные менеджеры говорят о клиенте, когда тот их не слышит. Это звучит не так, как вышеприведенный разговор, тут и там фразы "they may", "let's confirm it with them first", "I've been very careful with my words". День и ночь, потому что у наших менеджеров нет власти над клиентом, что и выражается в подобных осторожностях. В разговоре Нуланд и посла и слова нет о том, что там тройка подумать может по этому поводу.

Скажите, а деньгами и жизнями своих сограждан США, по вашему мнению, исключительно из альтруистических соображений жертвовали, когда вмешивались в дела стран Среднего Востока и Северной Африки?

Вот это стремление разделить стороны на абсолютно черную и абсолютно белую, лично меня настораживает и не дает с доверием воспринимать информацию получаемую от людей, отрицающих очевидное.

----------------------

использование Украины в качестве шита против агрессии России.
Сумман, агрессии против кого? Можно ли ваше утверждение читать как "использование Украины как дополнительной территории для строительства очередной базы НАТО"?

И если военные базы США и силы альянса могут обеспечить нам дополнительную защиту, то что ж, лучше они, чем вы. Извините, но как-то так.
ну да, в прошлом обсуждении этой ситуации я получила такой же ответ от украинских оппонентов. Сказали, что из двух зол они предпочитают выбрать меньшее, и это меньшее зло, по их мнению, - это США. Только они не пытались доказать, что этот звонок это так, ничего не значащая случайность. Как вы понимаете, к такому заключению, к сожалению, сложно относиться с радостью =(.

Остается надеяться, что политические отношения стран, не окажут сильного влияния на личные отношения лидей, все shitштормы в И-нетах со временем поутихнут и отношения станут такими как раньше.

2014-03-04 в 21:11 

Таэлле
sugar and spice and everything nice
Катя Скайвокер, а чего вдруг вы про нее вспомнили? Она так с 1996 года называется.

2014-03-04 в 21:15 

Катя Скайвокер
Паралельный человек(с)
Таэлле,
Ну, во Львове не была и знать не знала) Просто на днях краем уха услышала это в наших сми под соусом того, что подобным переименованием занимается новая власть. Вот и стало любопытно.

2014-03-04 в 21:24 

Таэлле
sugar and spice and everything nice
Катя Скайвокер, не. Не новая)

2014-03-04 в 21:25 

berezneva
Иногда подпись под авиком звучит как диагноз
Катя Скайвокер, я живу во Львове и она уже очень много лет Джохара Дудаева. По моему, еще до яника

2014-03-04 в 21:31 

Катя Скайвокер
Паралельный человек(с)
Таэлле, berezneva,
Спасибо, буду знать)

2014-03-04 в 21:36 

Hily
Ты заходи, если что...
Шнайзель
Приход к власти через свержение предыдущей власти посредством силы - это не демократия, имхо.
Тогда - понятно. Если считать, что в Украине произошёл нелигитимный государственный переворот, то обоснованы опасения о приходе к власти любой силы. Всё логично.

2014-03-04 в 21:41 

Сумман
Hily,
Разве что не соглашусь с цифрой 100% по поводу люстрации. Хотя бы потому, что у нас тут если не демократия в чистом виде, то, как минимум, плюрализм мнений)))
ну)) давай скажем так, что люстрацию в том или ином виде поддерживает 99,9 )) только взгляды на люстрацию разные. я, например, не поддерживаю идею полную люстрацию власти. вон тот же Ляшко с ней носится, как с писаной торбой, и имеет немало сторонников. Одна моя знакомая считает, что надо люстрировать по возрасту ))

Т.е. все сходятся в мысле, что люстрировать таки надо, вопрос в том, по какому принципу и в каком объеме.


Катя Скайвокер,
А это правда, что улицу Лермонтова во Львове переименовали в улицу Джохара Дудаева? Или это тоже ложь и пропаганда российских СМИ?
эм. вообще-то ей хотят вернуть старое название. Т.е. переименовать из Д.Дудаева в ул. Лермонтова.

Как передает «Русская служба новостей», львовские респонденты считают Дудаева террористом и поддерживают возвращение старого названия — улица Лермонтова. Именно так она называлась до 1995 года. Львов – не единственный город, в котором есть улица Дудаева. Имя террориста увековечено в разных городах, в частности в Таллине, Риге и Варшаве.

Т.е. улицу из Лермонтова в Дудаева переименовали в 1995 году. Так что российские СМИ слега подзарержались с новостью. Лет на 9. :white:

Шнайзель,
Это принцип демократии. Приход к власти через свержение предыдущей власти посредством силы - это не демократия, имхо.
совершенно верно. вот только проблема в том, что нужно что б не только народ придерживался ее принципов, но и власть ;)

Ядрёны_пасатижи, З.Орк,
ребят, пожалуйста, помните, что мы здесь, в первую очередь, что бы обменятся информацией и мнениями, а не потыкать в друг друга палочками. спасибо :white:

Ядрёны_пасатижи,
агрессии против кого? Можно ли ваше утверждение читать как "использование Украины как дополнительной территории для строительства очередной базы НАТО"?
Нет, нельзя. Мое утверждение следует читать как "если В.В.Путин решит расширить границы Российской Федерации в сторону Европы, то первой страной, через которую ему прийдется пройти - станет Украина. Вне зависимости от того, будут базы НАТО или нет. И пока он со своими войсками будет топать через наши просторы, остальные страны успеют определится, что делать, собрать силы и подготовится к нападению".


ну да, в прошлом обсуждении этой ситуации я получила такой же ответ от украинских оппонентов. Сказали, что из двух зол они предпочитают выбрать меньшее, и это меньшее зло, по их мнению, - это США. Только они не пытались доказать, что этот звонок это так, ничего не значащая случайность.
боюсь я что-то упустила. каком звонке сейчас речь?

URL
2014-03-04 в 21:52 

З.Орк
Аллигаторы очень ранимы.
Ядрёны_пасатижи
Не стоит видеть во всем попытку вас задеть. =)
Я всего лишь высказала мнение, основанное на собственном опыте. За менеджеров отвечать не возьмусь, юристы очень часто говорят именно так и именно с теми интонациями. Я сама так говорю (не интересуюсь мнением противоположной стороны, а обозначаю цель, причем по-русски я на работе говорю ровно так же, если речь не идет о переговорах с клиентом напрямую), поэтому восприняла запись совершенно однозначно. Более того, так же ее восприняло огромное количество незаинтересованного народа, даже среди тех, кто был сторонником теории заговора в этом вопросе. Кое-кто был сильно разочарован.
Кстати, извинения Нуланд исключительно в адрес Евросоюза, тоже ясно дают понять, что никакой другой трактовки они тут даже и не предполагали увидеть. И, вроде как, никто кроме пары-тройки сотен человек в России ее и не узрел.
Зато вы дивно приписали мне то, чего я не говорила. Упаси меня боже утверждать, что США способно удержаться и не влезть в любую заварушку мира, даже если не они ее начали - это как раз то, что они делают всегда. Я сказала только, что из этой записи, совершенно очевидно, что ситуация ими не срежиссирована, и они пытаются вспрыгнуть на коня на скаку.
Нет, я не стану вас переубеждать, это моей целью не было. Меня интересовали аргументы людей, услышавших в записи то, чего я при всем желании услышать не могу, я их услышала. Убедилась,что для меня они не убедительны. =)

Сумман,
Извините, ни в коем случае не собиралась тыкать никого палочкой. Тем более, я точно вижу в дискуссии минимум одного человека, знающего английский лучше меня, я к нему за помощью по работе обращалась, и уверена, что он тут такой далеко не один, так что уж чем-чем, а этим тут хвалиться мне было бы странно. =)
Я вообще поблагодарила за информацию и собиралась удалиться, и очень удивилась, увидев такую трактовку моих слов.
Еще раз извините.
Могу предыдущую часть своего комментария удалить, чтобы не провоцировать дальнейшие выяснения "кто на ком стоял". =)

2014-03-04 в 23:38 

Ядрёны_пасатижи
Сумман, спасибо за цветочки =))

Нет, нельзя
Тогда возвращаюсь к первому вопросу:
использование Украины в качестве шита против агрессии России.
агрессии России против кого?

боюсь я что-то упустила. каком звонке сейчас речь?
да все о том же - между Нуланд и послом, ниче нового=)

2014-03-04 в 23:52 

Ядрёны_пасатижи
Не стоит видеть во всем попытку вас задеть.
З.Орк, я в этом увидела ваши сомнения в моей способности понимать английский и в начилии у меня представления о том, как в больших компаниях переговоры/обсуждения идут. Надеюсь, смогла развеять.

Кстати, извинения Нуланд исключительно в адрес Евросоюза, тоже ясно дают понять, что никакой другой трактовки они тут даже и не предполагали увидеть.
Извиниться за это - это прямым текстом признать, что она действительно заправляет этой тройкой. Не глупая же она. Я и так видела, как на форумах американцы ее идиоткой (это цитата, я не обзываюсь) называют за то, что она вообще на эту запись отреагировала, а значит признала, что она настоящая. К тому же Украина претензий не предъявляла, так че ей комментировать этот кусок? Это только ЕС обиделся, но, мне кажется, США плевать обиделся он или нет, т.к. как бы США не переходили границы всякой наглости (прослушка телефона Меркель, двойные стандарты для себя и других, fuck the EU), все, что ЕС делает - это говорит: "Ай-ай, Америка, как же тебе не стыдно?" и продолжает ей верно служить.

2014-03-05 в 00:01 

Геллко
Жизнь - очень сложная штука, а Мише нужно оторвать яйца
Ядрёны_пасатижи, извини, что вмешиваюсь. Российские военные стреляют, пусть в воздух, оккупируют базы и аэропорты. Президент России в прямом эфире заявляет, что стоять они будут за спинами украинских граждан. Так против кого агрессия? Против украинского народа и его армии

2014-03-05 в 00:01 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Hily
Если считать, что в Украине произошёл нелигитимный государственный переворот

Что значит "если считать"? Вы как-то по-другому можете поименовать ситуацию, когда люди с оружием в руках силой захватывают административные здания, а легитимно избранный президент (каким бы там вором, мудаком и отморозком он ни был) бежит из страны под угрозой физической расправы?

Сумман
вот только проблема в том, что нужно что б не только народ придерживался ее принципов, но и власть

Проблема в том, что из этой ситуации нет правильного выхода в принципе. Нельзя свергнуть диктатуру методами демократии (т.е. это просто технически невозможно, на то она и диктатура), а насадить демократию методами диктатуры (т.е. навязав силой, через улицу) - это нонсенс. Остается только смотреть что в каждом данном конкретном случае лучше и выбирать меньшее из двух зол. И со стороны, например, совершенно не очевидно, что был сделан именно правильный выбор. А судя по отзывам, реакциям и мнениям людей, наблюдающих за ситуацией изнутри, - на этот счет нет единого мнения даже среди самих украинцев. И, следовательно, т.к. существование на Украинке какого-то количества ультра-радикальных националистов - реальность, и их активное участие в событиях майдана (наряду с гораздо бОльшим количеством других людей, не имеющих к этому отношения; т.е. не надо мне приписывать, что я считаю всех участвовавших в майдане и свержении власти националистами) - тоже реальность, то опасения о возможности их прихода к власти... они могут быть преувеличенны, возможно сильно преувеличенны, но... взяты, как мне кажется, явно не из воздуха.

2014-03-05 в 01:21 

Hily
Ты заходи, если что...
Шнайзель
Уважаемая Сумман организовала это мероприятие для ответов на вопросы тех, кто хочет разобраться в ситуации. Призвала спрашивать, но предупредила о недопустимости споров.

Я задал вопрос, потому что мне, действительно, была непонята Ваша мысль. И получил ответ. Спасибо.

Но Ваши слова: "люди с оружием в руках силой захватывают административные здания, а легитимно избранный президент (каким бы там вором, мудаком и отморозком он ни был) бежит из страны под угрозой физической расправы" - мне кажутся больше утверждением, чем вопросом. Поэтому отвечать не буду. Вы имеете право на своё мнение, и я его уважаю.

Тем не менее, спасибо за идею! Предлагаю радушной хозяйке вынести в топик ещё один злободневный вопрос: "Насколько законными с правовой точки зрения являются решения Верховной Рады Украины после самоустранения президента 22 февраля". И (как провокатор)) сам же даю наводку подсказку - ссылку на соответствующее исследование уважаемого Неназванного - профессионального юриста, кстати.

2014-03-05 в 01:32 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Ок, вы правы. Забылся, вступать в полемику намерения не имел((

2014-03-05 в 01:50 

Ядрёны_пасатижи
!!!ГеллаПанкРок(Темная Иная), привет))
Я имела в виду с какой целью США изначально во все это ввязались и какой у них интерес, Сумман ответила, что с целью использования Украины как щита, чтобы защищать от агрессии России. Тогда еще не было никакой агрессии, вот я и спрашиваю, кого они на тот момент собирались защищать от России путем использования Украины как щита?

2014-03-05 в 01:56 

Сумман
Ядрёны_пасатижи,
агрессии России против кого?
а) ну так мы ж обсуждали выгоду, которую США и ЕС могут извлечь от Украины ;) Соответственно, речь идет об агрессии России против США и ЕС.

!!!ГеллаПанкРок(Темная Иная),
не)) мы тут обсуждаем профит США и ЕС от Украины, что они так активно лезут в наши дела в целом и революции в частности)))

З.Орк,
да все ок ) я пока дую на молоко. просто пока мы тут все весьма мило общаемся, не смотря на разность взглядов, и мне бы хотелось, то бы так оно и оставалось

Шнайзель,
А судя по отзывам, реакциям и мнениям людей, наблюдающих за ситуацией изнутри, - на этот счет нет единого мнения даже среди самих украинцев. И, следовательно, т.к. существование на Украинке какого-то количества ультра-радикальных националистов - реальность, и их активное участие в событиях майдана (наряду с гораздо бОльшим количеством других людей, не имеющих к этому отношения; т.е. не надо мне приписывать, что я считаю всех участвовавших в майдане и свержении власти националистами) - тоже реальность, то опасения о возможности их прихода к власти... они могут быть преувеличенны, возможно сильно преувеличенны, но... взяты, как мне кажется, явно не из воздуха.
о, боги) вы все отлично говорите, но, черт возьми дались вам эти националисты :facepalm3: после свержения власти тем путем, что был у нас, возможно два развития власти в стране.
Вариант первый. К власти приходят люди с + 1000 к карме, которые начинают работать на благо тех, кто их к этой власти привел. Потому что они помнят, что будет, если...
Вариант второй. К власти приходит люди, еще более кровавые и страшные, чем текущая власть. Потому что они тоже помнят, что будет, если...

Мы как бы прекрасно осознаем, какого джина мы могли выпустить из бутылки. Но еще раз, причем тут ультра-радикальные националисты? Почему вы не допускаете мысли, что через месяц того же Турчинова не перемкнет до такой степени, что он начнет планомерно закручивать гайки так, что никому и не снилось? ))

К тому же, тут уже упоминался Саша Билий, который сейчас является членом Правого сектора. Правый сектор - это объединение различных радикальных националистических организаций, в частности, УНА-УНСО, представителем которой в рядах ПС и является Саша Билий. УНА-УНСО было представлено в нашей Верховной Раде десять лет назад. Т.е. радикальные националисты уже были представлены во власти. Небо не рухнуло на землю, мы не захватили Москву, ну и далее по плану, чем там еще сейчас пугают

URL
2014-03-05 в 02:02 

Ядрёны_пасатижи
Сумман, а) ну так мы ж обсуждали выгоду, которую США и ЕС могут извлечь от Украины ;) Соответственно, речь идет об агрессии России против США и ЕС.
то есть, мы опять же приходим к базе НАТО на территории Украины, или как?)) Просто как еще США может Украиной защищать ЕС и себя?

2014-03-05 в 02:13 

Ядрёны_пасатижи
мне очень не хочется верить в эти базы, но сегодня еще подумалось, что вряд ли, конечно, до мировой войны когда-то дойдет, ну такой, чтоб прям США и Россия друг на друга пошли, а не просто потрясли оружием, скорее всего все эти базы просто больше как рычаги давления, но если вдруг, то для США удобнее места для базы не придумаешь - прямо у границ и при этом в месте, которое россиянам практически невозможно воспринимать как врага, а, соответственно, психологически сложно и атаковать, в виду истории и тесного переплетения связей между населением обеих стран. Мне не нравится говорить о таких идеях, скажите мне, что я параноик, я буду только рада.

2014-03-05 в 02:25 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Сумман
черт возьми дались вам эти националисты

Не то чтобы именно "дались", и не то чтобы именно мне. Но разве не они наиболее радикальны из всего радикального, что есть сейчас на Украине?))

Ядрёны_пасатижи
скажите мне, что я параноик

Скажу. читать дальше

Но вы правы - до мировой войны дело действительно не дойдет. Это экономически невыгодно. читать дальше

2014-03-05 в 02:25 

З.Орк
Аллигаторы очень ранимы.
Ядрёны_пасатижи
Я бы сказала, что вы опять сакцентировались совершенно не на том, но в общем не важно.
И в дальнейшей полемике смысла тоже не вижу. Я здесь не за тем, чтобы кого-то в чем-то убеждать, даже если на мой взгляд человек называет желтое синим.
Как я уже пояснила, мне было интересно понять образ мыслей людей, с которыми мы в настолько разных плоскостях восприятия реальности, я поняла.
Заодно обнаружила, что обычный для меня стиль рабочего общения оказывается может быть воспринят, как поведение человека, управляющего событиями. Это забавно и возможно полезно.
Спасибо за информацию. =)

2014-03-05 в 02:37 

Ядрёны_пасатижи
З.Орк, ок-ок, вам тоже =)

2014-03-05 в 02:38 

Ядрёны_пасатижи
Шнайзель, ыыы ((, посижу-подожду более благоприятных прогнозов, может кто скажет.

2014-03-05 в 04:33 

emhilda
[эмхиль]
Увидела этот пост в ленте среди перепостов, тоже хочу поинтересоваться, хотя ни с Майданом, ни с Крымом вопросы не связаны. Ну или связан, но очень отдалённо.

Живу на Востоке, в Луганске. Всё это время наблюдала за новостями, переживала за друзей в Киеве, но была, скажем, из той самой пассивной поддержки, потому что на Востоке поддерживать активно Майдан было слегка опасно для здоровья и местом на работе, ведь как ты можешь их поддерживать, вот придут бЭндеровцы (именно так, ага) и фошисты, посадят (это ещё самое приемлемое, что сказали), заставят забывать русский!!11РАСРАС!1 Короче :facepalm: Так вот... чем именно не нравится нынешняя власть? Если я правильно поняла "нынешняя" = временная власть, верно?

Какой кандидат в президенты сейчас наиболее приемлемый? Я понимаю, что у нас никто не блещет особо адекватностью, но всё же. Как говорится, меньшее зло.

У нас же всё ещё действует "О выборах Президента Украины" (ч. 4 ст. 9)? Или это дополнение кануло в лету с возвращением Конституции 2004 года? Я не юрист, в этом совсем не разбираюсь, но очень хочу понять =/

2014-03-06 в 00:27 

5 декабря 1994 года мы подписали так называемый Будапештский меморандум, согласно которому Россия, США и Великобритания обязались уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.

1) дело в том, что "по состоянию на 2014 год, договор не ратифицирован. Он так и не стал международно-правовым документом, не были выработаны механизмы его применения".

rus.ruvr.ru/2014_03_05/Budapeshtskie-soglasheni...

2) кроме этого меморандум - это не договор, это всего лишь заявление о намерениях

3) кроме этого Украина никогда не была ядерной державой: чтобы таковой быть нужно уметь производить, испытывать и обслуживать в течение всего цикла эксплуатации — от принятия на вооружение до снятия
в СССР же это было только на территории РСФСР, на Украине хранился некоторый арсенал, от которого ей пришлось избавиться, чтобы Вашингтон признал её независимость от СССР
"Итак, чтобы «разоружиться», нужно быть вооруженным. Украинская армия ядерных вооружений никогда не имела, поэтому и разоружения не было. Был простой вывоз оружия".
2000.net.ua/2000/forum/13213

4) ряд экспертов полагает, что Украина первой нарушила Будапештский меморандум:

- В момент подписания меморандума 5 декабря 1994 года суверенитет Украины не распространялся на Крым и Севастополь. Согласно ст.1 Конституции Республики Крым от 6 мая 1992 г. Республика Крым является правовым, демократическим государством и осуществляет суверенные права и всю полноту власти на своей территории.
- Ст.7 предусматривает, что территория Республики Крым является неприкосновенной и не может быть изменена без ее согласия, а особый статус города Севастополь как неотъемлемой части Крыма определяется соответствующими законодательными актами Республики и не может быть изменен без согласия его граждан.
-В ст.111 Конституции 1992 года прописано, что к полномочиям, составляющим исключительную компетенцию Верховного Совета, относятся принятие Конституции, конституционных и иных законов Республики, внесение в них изменений и дополнений. Крымскую Конституцию 1992 г. должен был отменять отдельным законом только республиканский парламент.
- Действия режима президента Украины Леонида Кучмы, 17 марта 1995 г. в одностороннем порядке силовым путём ликвидировавшего Конституцию Крыма 1992 г и отстранившего от власти избранного президента Юрия Мешкова, нужно квалифицировать как государственный переворот. Украина, согласно взятых на себя международных обязательств не проводила никаких консультаций по этому поводу.
- 17 мая 1995 г. Госдума РФ приняла постановление, в котором было предложено Верховному Совету, Президенту и Правительству Украины обеспечить населению Республики Крым право на свободное волеизъявление по отношению к Конституции Республики Крым.Официальный Киев проигнорировал эти инициативы.
rus.ruvr.ru/2014_03_05/Budapeshtskie-soglasheni...

5) Если Украина пытается стать членом НАТО, Россия имеет право пересмотреть "акт дарения" Крыма (т.к. именно Россия - правопреемник СССР), так как это полностью противоречит её национальной безопасности, это стратегически важный регион.
Например, что говорит политолог Виктор Алкснис:

«СП»: – Некоторые пугают, что у России проснулись имперские амбиции.

Виктор Алкснис: – Я не считаю, что сейчас можно говорить о каких-то имперских амбициях. Российская Федерация просто отстаивает свои национальные интересы. Ведь, кто бы что ни говорил про Россию, она остается членом «клуба ядерных держав». Государством, которая в состоянии уничтожить не только любого противника, но и всё живое на планете. Поэтому Россия имеет особый статус, особые полномочия и особые права, именно как ядерная держава.
Нынешнее участие России в украинских делах вовсе не означает желание прирастить территорию. Просто мы отстаиваем свои геополитические и экономические интересы. Ведь потеря Черного моря нанесет большой ущерб интересам России. Мы не боремся с Украиной и украинским народом, а отстаиваем там свои интересы.
Украина не есть субъект геополитики, а Россия им является. Об этом не говорят публично, но все понимают, что большая держава имеет особые права для защиты своих интересов. Как США имели право войти в Афганистан и в Ирак, так и Россия имеет право войти в Крым.
(США - гарант, на который вы ссылаетесь!)

svpressa.ru/society/article/83271/

6) Крым - автономная республика, а не район\область Украины, поэтому те, кто живут в Крыму имеют право на самоопределение. Причём речь в референдуме 30 марта не идет об отделении!! Крымчане просто хотят получить больше прав и не зависеть от того, как меняется власть в Киеве, а строить свои отношения на фиксированных договорах.

ИТОГО:

Меморандум - это всего лишь заявление.
Россия не хочет отделять Крым от Украины или забирать его (не слушайте Тимошенко, она уже заявила, что Россия вообще всю Украину хочет сделать своей частиной).
Запад так волнуется из-за Крыма не потому что боится, что Иран начнёт бомбы производить, а потому что его волнует, что никак не получается ввести войска НАТО на Украину (и остаться там навсегда, как в Афганистане), в 2006 г. уже первый раз пытались, было антиНАТО.
www.nr2.ru/sevas/449424.html


Всё успокоится, как только Украина скажет, что не хочет в НАТО.

P.S. В договоре об ассоциированном членстве в ЕС было не только о торговле:

"В преамбуле, раздел 2, статья 4, по пунктам Соглашения об ассоциации расписано сотрудничество Украины с ЕС в сфере безопасности и достижения мира на Европейском континенте, пребывание ЧФ РФ на территории Украины прямо нарушает пункты договора об ассоциированном членстве Украины в ЕС, и эти недостатки не просто нужно исправить, а сделать так, чтобы территориально-водный ресурс Украины мог перейти в пользование отечественного флота и Европейских миротворческих миссий ООН и НАТО. Такое мнение УНН высказал политический аналитик и глава украинского Гражданского Комитета Национального Спасения Павел Нусс".
flot.com/news/navy/?ELEMENT_ID=153571

Поэтому ЕС вовсе не принять Украину в члены ЕС хотел (этого в предложениях не было, ассоциированное членство - это скорее кабала, а не членство), он хотел выдворить флот России и использовать Украину в качестве плацдарма НАТО. Вы наверно уже видели, что МВФ предложил Украине за кредит? В этом и была цель - бедная безропотная Украина, которая ненавидит Россию (т.е. своих же людей, так как в каждой семье в РФ есть родственники среди граждан Украины).

России же выгодна сильная Украина, так как у РФ и Украины общая протяжённая граница и теснейшие экномические связи, не говоря о родственных. Плюс Россия как ядерная держава защищала бы и Украину от НАТО.

2014-03-06 в 02:08 

Сумман
Orchidaceae,
1,2,3,4

извините, но ВАШ президент не далее как вчера, признал данный Будапештский меморандум. и отказался выполнять его условия не потому что договор не был ратифицирован или потому что Украина его нарушила, а потому что Украина после революции является новым государством по отношению к которому не действуют старые договора.

Более того, законность данного договора признают США и ЕС. Полистайте, я выше давала ссылки на сайт Белого дома и резолюцию Европарламента ЕС.

В этом случае, официальным заявлениям Путина, ЕС и США, я верю больше, чем непотянто какому эксперту. Поэтому Вы с вашей идеей по ратификации и нарушениям Украины и т.д. несколько не актуальны.

5
Учите матчасть, а? Во-первых, нет не имеет, потому как Украина - суверенное государство, а Крым - одна из его частей. Попытка силового захвата Крыма является ничем иным, как проявлением агрессии к суверенному и независимому государству, а так же военная интервенция на его территорию. Со всеми вытекающими последствиями. Во-вторых, максимум, что может сделать Россия - в судебном порядке оспорить законность передачи Крыма. Стеннограмма заседания Президиума Верховного Совета СССР 19 февраля 1954 года есть в свободном доступе, потрудитесь ознакомится прежде, чем молоть чепуху.

6.
О боже, речь идет не об автономии или референдуме в Крыму, а о российских войсках, которые блокируют украинские базы и украинских военных.

PS.
И снова, прежде чем повторять чужую чушь, откройте соглашение об ассоциации? Текст опять-таки есть в свободном доступе. В статье 4 раздела декларируются намерения Украины и ЕС вести политический диалог и его цели, а не расписано сотрудничество Украины с ЕС в сфере безопасности и достижения мира на Европейском континенте.

РОЗДІЛ II
ПОЛІТИЧНИЙ ДІАЛОГ ТА РЕФОРМИ, ПОЛІТИЧНА АСОЦІАЦІЯ, СПІВРОБІТНИЦТВО ТА КОНВЕРГЕНЦІЯ У СФЕРІ ЗОВНІШНЬОЇ ТА БЕЗПЕКОВОЇ ПОЛІТИКИ

Стаття 4
Цілі політичного діалогу

1. В усіх сферах, що становлять взаємний інтерес, між Сторонами повинен розвиватися та зміцнюватися політичний діалог. Це сприятиме поступовій конвергенції із зовнішніх питань та питань безпеки для все більш глибокого залучення України до Європейської зони безпеки.

2. Цілями політичного діалогу є:
a) поглиблення політичної асоціації та зміцнення політико-безпекової конвергенції та ефективності;
b) сприяння міжнародній стабільності та безпеці на основі ефективної багатосторонності;
c) посилення співробітництва та діалогу між Сторонами з питань міжнародної безпеки та антикризового управління, насамперед з метою реагування на глобальні й регіональні виклики та основні загрози;
d) пришвидшення зорієнтованого на результат та практичного співробітництва між Сторонами для досягнення миру, безпеки й стабільності на Європейському континенті;
e) зміцнення поваги до демократичних принципів, верховенства права та належного врядування, прав людини та основоположних свобод, у тому числі прав осіб, які належать до національних меншин, недискримінації осіб, які належать до меншин, і поваги до різноманітності, а також внесок у консолідацію внутрішніх політичних реформ;
f) розвиток діалогу та поглиблення співробітництва між Сторонами у сфері безпеки та оборони;
g) сприяння принципам незалежності, суверенітету, територіальної цілісності й непорушності кордонів.


И да. Вы нарушили просьбу, вынесенную в заглавный пост. Вы пришли сюда не с информацией, в которой сомневаетесь, и даже не высказывать свои мысли и соображения, а навязывать свою точку зрения и разводить срач. Вы, как я и обещала, отправляетесь в бан.

URL
2014-03-06 в 02:34 

Hily
Ты заходи, если что...
В тот же день Совет Федерации России одобрил ввод войск на территорию Украины.
По факту "За" проголосовало только 90 сенаторов из 166, то есть, всего 54,2%. Остальные либо "болели" отсутствовали по разным причинам, либо просто не нажали ни на одну кнопку.

2014-03-06 в 02:42 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Сумман
и отказался выполнять его условия не потому что договор не был ратифицирован или потому что Украина его нарушила, а потому что Украина после революции является новым государством по отношению к которому не действуют старые договора

Вы сами-то его слушали? Или тоже чужие слова повторяете? Путин сказал что ЕСЛИ считать произошедшее на Украине революцией, то ТОГДА это должно считаться другим государством, по отношению к которому прежние договоренности не действуют. А вот того, что он сам считает произошедшее на Украине на самом деле революцией - вот этого он не говорил (на самом деле, из его слов следовало обратное, что он считает произошедшее НЕ революцией, а нелигитимным вооруженным государственным переворотом; следовательно ни о каком отказе от будапештского меморандума на текущий момент времени речь НЕ идет, когда он говорил про этот отказ - там речь шла о гипотетическом будущем). Смотрите на какой вопрос он при этом отвечал и весь контекст фразы, будьте точны в формулировках.

2014-03-06 в 02:51 

Сумман
Ядрёны_пасатижи,
то есть, мы опять же приходим к базе НАТО на территории Украины, или как?)) Просто как еще США может Украиной защищать ЕС и себя?

не факт на самом деле-то )) Ну то есть теперь уже факт - наши вон на испуге вроде как внесли законопроект об отмене внеблокового статуса и о подготовке к вступлению в НАТО (честно, еще не смотрела, что там и как, и вообще насколько это правда).

но даже с внеблоковым статусом, если Россия решит не просто шандарахнуть в кого-то ядерной ракетой, а рассширить свои территории, то для того, что бы сделать это на счет Европы, придется сначала пройти через Украину. Как я уже писала, мы не настолько маленькая страна, чтобы сделать это быстро. Поэтому пока будут покорять нас, ЕС и США успеют согнать танки к границе Польше. Профит ;)

Эмхиль,
о, привет Луганску. как вы там? держитесь?
Какой кандидат в президенты сейчас наиболее приемлемый? Я понимаю, что у нас никто не блещет особо адекватностью, но всё же. Как говорится, меньшее зло.
о. ну это еще надо посмотреть, кто зарегистрируется. пока вроде есть Порошенко, Тимошенко, Ляшко и Кличко.

как по мне нашему будущему президенту нужно будет:
1) уметь делать морду кирпичом, потому что РФ будет истерить и провоцировать, а позволять себе лишнее нельзя
2) договариватся. причем со всеми и сразу: и ЕС, и НАТО, и США и той же РФ.
3) иметь железные яйца, что бы вынести то, что ему придется вынести.

Если исходить из этого, то мой любимец Ляшко в пролете - на счет 3 я не в курсе, а вот с 1 и 2 у него полный швах. Это будет вечный цирк на международной и внутренней арене, куча лулзов, но никакого толку. И если США и ЕС к нам сейчас лояльны, то как они будут к нам относится, если тот же Ляшко, на какой-нибудь ассамблее плюнет Путину в лицо. Не, мы-то конечно, порадуемся, но вот скандал будет еще тот. Нам сейчас нужен не радикал. Нам сейчас нужен уж.

у Тимошенко есть и 1, 2 и 3. Ее плюсы для меня:
- плюс 100500 в карму, как освобожденному революцией лидеру. Если чувствуешь, что тебя народ любит, борется, то как бы сложно ему в ответ наплевать в душу.
- не участие в революции с той точки зрения, что революционное большинство в ней не успело разочароваться, и часть простых людей все-таки готовые ей поверить. а мне хочется лидера, которому народ сможет поверить.
- не участие в революции с той точки зрения, что нет иллюзий, что только она может поднять Майдан. один подняла она, один поднялся ЗА нее, нынешний - без нее. соответсвенно, маловероятно, что она решит, что народ поддержит ее и любое ее решение
- у нее яйца не просто железные, а титановые. ей хватит духу провести все те неприятные реформы, что нам надо провести.
- в прошлом она провела несколько достаточно разумных и полезных реформ. взять хотя бы выплаты матерям.
Ее минусы для меня:
-она уже была у руля. Не особо помогло.
- время новых людей.
- Югу и Востоку она очень уж не мила

Порошенко, 1 и 2 у него есть, на счет 3 - не знаю. Его плюсы для меня:
- вроде как адекватный дядька
- богат. это моя точка зрения и только моя - я не хочу, что бы моей страной управляли бедные люди. вот до визга не хочу. лучше олигарх, чем из грязи в князи
- его бизнес на виду, если что
Минусы:
- я очень мало о нем знаю :(

Кличко - вот у него и 1,2,3 есть. И он по-большому счету устроит все регионы, как довольно нейтральный кандидат. И с западом он сможет договорится. Но. Не лежит у меня к нему сердце. Не лежит, вот хоть ты тресни. Даже могу пояснить, почему у меня не лежит - я считаю, что на встрече после Грушевского ему надо было дать Гаранту в морду. Я понимаю, что это не правильно. Я понимаю, что это противоречит пункту 1. Но вот ... ничего не могу с собой поделать.

И да. Мне пока нравится, как у нас работает и.о. Турчинов. Но он вряд ли будет идти в президенты ((

Вот как-то так пока.

URL
2014-03-06 в 03:30 

chistokletova
Оль, знаешь, все больше и больше погружаясь в это все и пиздец )))) Потому что россияне говорят - в украинских СМИ все врут, ваши подтверждения перекручены в угоду Украине и ее нынешней позиции. Украинцы говорят - нет, это у вас все врут, а вы и не понимаете.
Все эти документы, одни одно пишут, другие - другое.

Прекрасная фраза - Путин считает, что произошедшее - не революция, а вооруженный государственный переворт. Гхм. А что такое революция? Гос переворот. Вооруженный? Ну, в 17 году тоже вооруженный был. Значит, не революция? Значит, откопаем сейчас наследников Романовых и посадим на престол? А с другой стороны - что, возможен невооруженный гос переворот? Я подхожу такая к Раде и говорю "Вы все уебки, сваливайте отсюда, я буду править" и они такие "Ок ок, мы пошли"?

Большинство россиян, я думаю, заводится и голосит "бить хохолов, чо-то они зарвались" по двум причинам. Первая - легкая зависть, что здесь, в Украине люди смогли собраться, объединиться и дать пиздюлей правительству, которое зарвалось. В то время, как в России пока еще и можно сказать в личной беседе "Путин пидорас", но выйти на площадь и сказать это оттуда - нет. А второе - русских никто не спрашивал, хотят ли они ввода войск в Украину, хотят ли они тратить деньги на Крым, в котором дай бог раз в жизни были, в то время, как есть куча других городов России, в которые неплохо было бы вложить деньги на развитие; как не спрашивали, хотят ли они потратить миллиарды на проведение Олимпиады, Универсиады, ЧМ по футболу. (Где, кстати, страсть России продвижению референдумов на территории Украины, хоть кто-нибудь спросил у Россиян - чего они хотят?). Никто нас не спрашивает, чего хотим мы и это стыдно и обидно.

И, как это ни прискорбно, все равно все всё сделают, как им надо - у Штатов свои интересы, у Европы - свои, у России - третьи. Да и в Украине придут к власти вновь не пушистые зайчики, когда все, наконец, успокоится. Дай бог, чтобы они хотя бы были адекватными и, продолжая пиздить на золотые унитазы, не доили так сильно народ и дали возможность вздохнуть и просто жить. Просто работать. Ездить пару раз в год на море. Большего никто и не просит, как мне кажется. Быть чуть-чуть добрее к народу, который их кормит.

2014-03-06 в 03:49 

Hily
Ты заходи, если что...
Выбры президента - сегодняшний соцопрос:
Порошенко - 21,2 %
Кличко - 14,6 %
Юля - 9,7 %
Тигипко - 7,1 % (?)
Симоненко - 5,0% (!!!)
Тягнибок - 2,5 %
Ярош - 1,6 %
Медведчук - 1,0 %

Яценюк не баллотируется.

2014-03-06 в 04:03 

Сумман
Шнайзель,
ок, извините, в источник не полезла, несколько перекрутила. виновата ( Но все равно, это не отменяет того факта, что пока еще все страны либо говорят о необходимости соблюдения Будапешского меморандума, либо ищут обходные пути, что б его не выполнять. и еще ни одна страна не сказала, о том, что его соблюдать не надо, так как он не ратифицирован. зато "эксперты" копья ломают, аж перья летят )

А вот того, что он сам считает произошедшее на Украине на самом деле революцией - вот этого он не говорил (на самом деле, из его слов следовало обратное, что он считает произошедшее НЕ революцией, а нелигитимным вооруженным государственным переворотом;
на самом деле, я не уверена, что бывает легитимный вооруженный переворот. ;)

и да, если уж вдаваться в подробности, то разница между переворотом и революцией в сроках, возможности остановить процесс, убрав верхушку, ну и количестве жертв. переворот - быстро, почти без жертв, можно остановить, убрав верхушку протеста, по сути - заговорщиков. в революции, наоборот. Поэтому по всем трем пунктам, мы таки революция. Но то детали.

chistokletova,
Потому что россияне говорят - в украинских СМИ все врут, ваши подтверждения перекручены в угоду Украине и ее нынешней позиции. Украинцы говорят - нет, это у вас все врут, а вы и не понимаете. Все эти документы, одни одно пишут, другие - другое.
все врут. это единственная позиция, из которой следует исходить. русские СМИ врут в одну сторону, наши - в другую, оппозиция об одном, Путин - о другом. поэтому я предпочитаю, например, изучать первоисточники. резолюция ЕС - не вопрос, сходим на их сайт и почитаем оригинал, а не пересказ. заявление США - вперед на сайт белого дома. МИД - на сайт этого МИДа. ну и так далее. А потом уж можно посмотреть, кто и в какую сторону трактует слова и насколько сильно их искажает. Но ты права - от этого всего голова просто пухнет.

Большинство россиян, я думаю, заводится и голосит "бить хохолов, чо-то они зарвались" по двум причинам. Первая - легкая зависть, что здесь, в Украине люди смогли собраться, объединиться и дать пиздюлей правительству, которое зарвалось. В то время, как в России пока еще и можно сказать в личной беседе "Путин пидорас", но выйти на площадь и сказать это оттуда - нет. А второе - русских никто не спрашивал, хотят ли они ввода войск в Украину, хотят ли они тратить деньги на Крым, в котором дай бог раз в жизни были, в то время, как есть куча других городов России, в которые неплохо было бы вложить деньги на развитие; как не спрашивали, хотят ли они потратить миллиарды на проведение Олимпиады, Универсиады, ЧМ по футболу. (Где, кстати, страсть России продвижению референдумов на территории Украины, хоть кто-нибудь спросил у Россиян - чего они хотят?). Никто нас не спрашивает, чего хотим мы и это стыдно и обидно.
думаю, что все гораздо хуже. им несколько столетий внушали, что мы - рабы. холопы, с которыми можно делать все, что угодно. и так просто это не выбить. т.е. да, как бы все ок, мы - братья, мир, дружба, жвачка, но историческая память - штука хитрая, от нее так просто не избавится. А тут оп-па и холопы революцию устроили. И где-то в глубоко внутри это воспринимается не как протест украинского народа против украинской же власти, а как протест против них самих.

И, как это ни прискорбно, все равно все всё сделают, как им надо - у Штатов свои интересы, у Европы - свои, у России - третьи. Да и в Украине придут к власти вновь не пушистые зайчики, когда все, наконец, успокоится. Дай бог, чтобы они хотя бы были адекватными и, продолжая пиздить на золотые унитазы, не доили так сильно народ и дали возможность вздохнуть и просто жить. Просто работать. Ездить пару раз в год на море. Большего никто и не просит, как мне кажется. Быть чуть-чуть добрее к народу, который их кормит.
угу. и по этой причине я против полной люстрации. потому что у власти должны остаться люди, которые представляют себе интересы США, РФ, ЕС и прочих в Украине. А то на публику все улыбаются, вопрос в том, что за этими улыбками. А за 1 день тут не разобраться.

URL
2014-03-06 в 04:05 

Сумман
Hily,
Ярош - 1,6 %
к вопросу у радикальных националистах о власти )))

и да, в опросе нет Ляшко! :-D

URL
2014-03-06 в 04:16 

Hily
Ты заходи, если что...
Сумман
и по этой причине я против полной люстрации
А, так наши взгляды и по этому вопросу сходятся :friend:

2014-03-06 в 05:22 

Hius
- Magna vacuum in tactus
2014-03-06 в 06:34 

Сумман
Hius,
вопрос-то в чем? я уже говорила выше, что не все радикалы одинаково полезны - это раз. не все, кто прикидывается националистами, ими являются. есть просто отморозки, вне зависимости от того, какие взгляды они пропагандируют.

кстати, именно из-за таких как Музычко, у Яроша - 1,6%. при этом, думаю, он сам это прекрасно понимает - если раньше Музычко был руководителем ПС в Ровенской области и координатором структур ПС на Западной Украине, то сейчас на сайте ПС по Ровненской области заявлен совсем другой руководитель.

URL
2014-03-06 в 08:57 

Катя Скайвокер
Паралельный человек(с)
Сумман,
думаю, что все гораздо хуже. им несколько столетий внушали, что мы - рабы. холопы, с которыми можно делать все, что угодно. и так просто это не выбить. т.е. да, как бы все ок, мы - братья, мир, дружба, жвачка, но историческая память - штука хитрая, от нее так просто не избавится. А тут оп-па и холопы революцию устроили. И где-то в глубоко внутри это воспринимается не как протест украинского народа против украинской же власти, а как протест против них самих

Рискну нарушить ваш запрет и угодить в бан, но тут вы явно передергиваете))
Есть у нас в стране такое явление как нашисты - по большей части малолетки либо с полным отсутствием мозга, либо с основательно промытыми мозгами и манерами отборнейшей гопоты. Вот это самое явление не думая радостно и самоотверженно поддерживающее любую политику нашей власти действительно может попасть под ваше описание.
А так в основном люди либо ведутся на дезинформацию из сми про нацистов и бандеровцев (для людей старшего поколения одно это слово - синоним фашизма и непосредственной угрозы) , либо так-же придерживаются мнения, что интервенция в Крым - вынужденная и крайняя мера в попытке защиты национальной безопасности от угрозы США и НАТО.

И да, немного грустно это признавать, но зависть в отношении того, что вы таки смогли скинуть зажравшиеся власти а нам об этом остается только мечтать, тоже присутствует ^^``

2014-03-06 в 10:09 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Сумман, да нет, ничего. Просто если в движении уже замечены маргиналы, то и само движение становится маргинальным. И чтобы его выбелить теперь нужно очень очень долго над имиджем работать. Впрочем, я думаю, ПС врядли будет этим заниматься, думаю их вполне устраивает быть пугалом для юга и востока. Они сильно вложились в этот образ и целенаправленно над этим работали. В них вполне верят в этом плане. Сми тоже поспособствовали. Последнюю неделю их несколько оттёрли от инфополя, покритиковали вот (того же Сашу, хотя по мне - его выходки требуют не журения в фейсбуках, а отправки спецназовцев и фиксации разбушевавшегося "революционера"), пошла риторика разума и единения, в которой слабых в дипломатии политиков заменяют деятели культуры и прочие элиты. Это, конечно, действует. Но не абсолютно. Люди опасаются, что это просто ход конём, чтобы подуспокоить юг и восток, с дальнейшей ставкой на то, что после новые эффективные менеджеры на местах станут держать территории жестко и пресекать возможные поползновения устроить местный майдан, в то время как Киев вернется к агрессивной украинской национальной идее, начнёт продавливать антирусский прибалтийский сценарий или чего пожестче. И категорически не станет считаться с интересами русскоязычного населения. Я не говорю, что так будет, я говорю о том, чего люди опасаются.

2014-03-06 в 10:29 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
Прекрасная фраза - Путин считает, что произошедшее - не революция, а вооруженный государственный переворт. Гхм. А что такое революция? Гос переворот. Вооруженный? Ну, в 17 году тоже вооруженный был. Значит, не революция? Значит, откопаем сейчас наследников Романовых и посадим на престол? А с другой стороны - что, возможен невооруженный гос переворот? Я подхожу такая к Раде и говорю "Вы все уебки, сваливайте отсюда, я буду править" и они такие "Ок ок, мы пошли"?
Вообще-то, разница в том, что революция - это смена политического строя. А силовой захват власти со всякими нарушениями конституции и прочих правовых полей - это и есть государственный переворот. Так что, ВВП очень даже прав.


И да, немного грустно это признавать, но зависть в отношении того, что вы таки смогли скинуть зажравшиеся власти а нам об этом остается только мечтать, тоже присутствует ^^``
Не у всех.

2014-03-06 в 10:51 

Hius
- Magna vacuum in tactus
в отношении того, что вы таки смогли скинуть зажравшиеся власти

Это крайне оптимистичное вИдение :) Потому что сейчас всё похоже только на переход власти от донецкого клана к днепровскому. Перекрашивание давно покосившегося забора.

Я вот написал выше об одних опасениях среди населения. Есть и другие. Что новые власти займутся в первую очередь тем, что максимально завинтят гайки и разовьют машину госпринуждения так, что никакой новый майдан в принципе станет нереален. Что будут у нас еще и сведения счетов, и запреты, и репрессии среди несогласных. Возможно, первое время это будет иметь чётко выраженное давление на юг и восток с проведением национальной идеи (и потому будет находить поддержку у носителей той самой идеи).

2014-03-06 в 11:30 

Катя Скайвокер
Паралельный человек(с)
Otto Bunz,
Не у всех и не в полной мере - не спорю) Но в какой-то степени все-таки присутствует.

Hius,
А это уже естественные риски при любой смене власти, но когда есть хоть маленькая надежда на изменения в лучшую сторону - некоторым людям свойственно становиться оптимистами)

2014-03-06 в 11:43 

-Marla-
Сумман, я подключись к беседе?)
думаю, что все гораздо хуже. им несколько столетий внушали, что мы - рабы. холопы, с которыми можно делать все, что угодно. и так просто это не выбить. т.е. да, как бы все ок, мы - братья, мир, дружба, жвачка, но историческая память - штука хитрая, от нее так просто не избавится. А тут оп-па и холопы революцию устроили. И где-то в глубоко внутри это воспринимается не как протест украинского народа против украинской же власти, а как протест против них самих.
А почему вы считаете, что нам несколько столетий что-то подобное внушали ... ??? Откуда у вас информация о том, что есть что-то такое внушенное? Вы слышали в передачах исторических по тв, в школе вам рассказывали, русские друзья говорят, что знаешь в России все говорят, что при первой возможности надо мочить хохлов, больно они зажравшиеся?
Отсюда вопрос - мне интересно, а как вообще подавалась РФ в ваших новостях, сми, что писали? Какие вообще настроения, что у нас тут происходит? Интересует мнение людей, которое сложилось до старта революционных событий.
Ибо у меня пока складывается впечатление (смотрю некоторые архивы украинских тв-передач, статей в газетах), что пару лет у вас шел вектор на хаяние РФ хоть по лайту, но так очень скептически все оценивалось, еще встречаются такие типа "разоблачающие" статьи - они тупые не знают, что они у них там происходит, мы сейчас вам объясним.

2014-03-06 в 12:02 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
Вдогонку к -Marla- прошу хозяйку дневника, если это представляется возможным, прояснить вопрос с учебниками Украины. А именно о слухах, что в этих учебниках украинцев учат тому, что они долго были под гнётом Союза и России. Ну, вдруг вы обладаете информацией, а то я так и не нашёл ничего.

2014-03-06 в 12:28 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
28 февраля вечером колонна из десятка БТРов вошла на территорию Симферополя

Здесь вам лучше было бы процитировать напрямую:

Военная техника была была замечена, когда двигалась со стороны Инкермана в направлении столицы АР Крым

И тут же ещё приложить карту (а я не поленился в янденс-карты полезть проверить, дыа :-D), чтобы всем было видно, что это практически синоним с "со стороны Севастополя в направлении Симферополя".

Не смотря на то, что российские войска уже по факту находились на территории Крыма ( я сейачс не о тех, которым положенно быть на их военных базах, если что)

Как-то безосновательно и резко выбивается из всего остального текста. Откуда вы знаете те это войска, которым положено было бы находиться на их военных базах в соответствии с договорами, или какие-то другие? Если у вас есть пруфы этому, то именно их и ссылки на них вам - в первую очередь - и следовало бы поместить в эту рубрику ответов на вопросы, а не утверждать что-то голословно... если уж вы взялись за задачу борьбы с информационной войной, а не участия в одной из сторон оной. ;)

Не смотря на то, что официально боевые действия не ведутся

И опять же вам нужно быть точнее в формулировках. Боевые действия не ведутся не только официально, но и фактически - никто друг в друга не стреляет, и вообще нет пострадавших (смерть от сердечного приступа в уличной давке - это как бы совсем другая история), и это факт. Какие уж тут "боевые действия"?)) Что ведется, так это блокирование и/или захват военных объектов на территории Крыма, без применения силы, но под угрозами оного... хотя и этот момент требует пруфа сам по себе - т.е. видео или аудозаписи, где именно видно/слышно как звучит ультиматум "разоружайтесь и пропускайте нас или мы начинаем штурм". Таковые пруфы есть? Если есть - их надо поместить туда же, в ответ, если их нет - отдельной строкой упомянуть о том, что эта информация непроверенная и недостоворная.

Если же говорить именно об "официально подтвержденном", то на таком уровне вообще нет доказательств того, что ВС России (будь то изначально находящиеся на территории Крыма, или введенные из РФ только что) имеют отношение к происходящему в Крыму и есть даже официально опровержение оного от Путина. И хотя любому здравомыслящему человеку очевидно, что захват и блокирование украинских военных объектов в Крыму осуществляется войсками РФ, а заявление Путина по этому поводу - наглое и самодовольное враньё, нужно, всё-таки, различать "очевидно что..." и "официально подтверждено что...", и ни в коем случае не смешивать одно с другим.

Исключительная точность в каждом слове и каждой формулировке - это первоочередная и первостепенная задача, если - повторюсь - ставится цель противодействия ведущейся с обеих сторон информационной войне, а не участия в ней на одной из сторон.

=

И, скажите, Сумман, я правильно понял, что сейчас вы уже признаете наличие прямой лжи в украинских СМИ, тогда как изначально говорили что украинские СМИ занимаются лишь "смещением акцентов", а прямая ложь - удел исключительно СМИ российских?

2014-03-06 в 12:44 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Сумман, в рамках борьбы с информвойной, прокомментируйте, пожалуйста:

www.svpressa.ru/society/article/83339/

2014-03-06 в 13:04 

berezneva
Иногда подпись под авиком звучит как диагноз
Шнайзель, насчёт последнего - Львовская прокуратура оспаривает вердикт присяжных, оправдавших обвиняемого. тут, на украинском Насчёт разговоров "на каве" о жидах, как и антисемитизм львовян вообще - полный бред.

2014-03-06 в 13:19 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
berezneva
Львовская прокуратура оспаривает вердикт присяжных, оправдавших обвиняемого

Ок, спасибо. А сам факт, что присяжные оправдали... он о чем-то говорит? Или нет?

2014-03-06 в 13:21 

berezneva
Иногда подпись под авиком звучит как диагноз
Шнайзель, говорит о том, что подобный суд первый и закончился, к сожалению, фигово. Во Львове действительно очень любили и ценили этого доктора, можете погуглить, ссылки косяками идут.

2014-03-06 в 13:29 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
berezneva
Во Львове действительно очень любили и ценили этого доктора

Но как же тогда такое получилось-то? Какая-то прямо цепочка из фантастически маловероятных событий у вас вырисовывается. Очень любили и ценили, но - вот беда, как же так - кто-то не любил и убил. А потом ещё выбрали рандомно 3 присяжных, и - вот беда - все троё, прям 3 из 3, оказались неадекватными ну поскольку они заведомо не могли быть антисемитами, ведь антисемитов не бывает, а уж во Львове - точно, значит получается просто неадекватные и оправдали. Так? Т.е. с вашей точки зрения это просто цепочка из нескольких случайных событий у каждого из которых была низкая вероятность, я правильно вашу мысль понял?

Ну... так бывает, конечно. Но вообще людям всегда проще поверить в закономерность, чем в вероятность. Причем чем в меньшую вероятность предлагается поверить, тем труднее это сделать. Хотя, безусловно, с точки зрения строгой науки теории вероятности, даже обезьяна имеет шанс случайно собрать из букв алфавита Иллиаду Гомера. :)

2014-03-06 в 13:41 

berezneva
Иногда подпись под авиком звучит как диагноз
Шнайзель, вы приводите в пример статью, где собрано множество тенденциозных фактов. Я ухватилась за то, на что могла хотя бы что-то добавить, написала вам о том, что официальная судебная власть Львова не оставила этот приговор в покое. Я не юрист, сказала то, что знала. Надеюсь, вам смогут аргументированно ответить, хотя это уже подзадолбало, отвечать на обвинения в одностороннем порядке (я не имею в виду этот тред, хозяйка днева очень хорошо справляется и я не буду мешать).
Ещё насчёт одного замечания "чудесной" статьи - там нет ни одной ссылки на то, где именно и в каких обстоятельствах Москаль сказал то или иное, а что до проверок на дорогах - благодаря им в тот же Львов не въехали сотни титушек, провоцирующих погромы. Самооборона Львова допустила это только в первый день, так как горячих голов тоже хватало, но в городе быстро взяли контроль над ситуацией, буквально начиная с следующей же ночи никто ничего не громил. Односторонняя подача фактов, полуправда - как всегда хуже и, к сожалению, эффективней прямой лжи. А статья - великолепный пример.

2014-03-06 в 13:43 

Сумман, спасибо за эту тему, нашла много важного, но мне тоже совершенно непоняты ваши слова "несколько столетий внушали, что мы - рабы. холопы, с которыми можно делать все, что угодно". Мои родители работали в оборонной промышленности, там было огромное количество украинцев, в том числе с запада, на их карьере это никак не сказывалось, например, уроженец Львовской области Зиновий Пак. в 90-е годы возглавлял российскую оборонку. Ничего уничижительного об украинцах не встречала в официальной пропаганде "нескольких столетий" (хотя я не историк и читала об этом не так много). Мои родственники жили в Киевской области в 60-е годы, спокойно учили украинский, правда ворчали, что языки близкие, иногда путаются правила, но, если украинец усвоит 2-ой язык, то и русский сможет. Да и позже - не помню ничего похожего на ваше утверждение (я тётенька взрослая, училась в МГУ со многими украинцами).
И по поводу зависти. Этап "мы разрушим до основанья" довольно легко получается не только у украинцев, не понимаю, чему завидовать, вот дальше обычно бывают сложности, искренне желаю вашему народу перемен к лучшему.

2014-03-06 в 13:46 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
berezneva
официальная судебная власть Львова не оставила этот приговор в покое

За что я вас и поблагодарил. Собственно, для того и выложил - чтобы опровергли.

2014-03-06 в 14:13 

Hius
- Magna vacuum in tactus
-Marla-, а как вообще подавалась РФ в ваших новостях, сми, что писали Можно я включусь в эту тему? Как житель провинциального русскоязычного Приазовья Украины.

Я не могу сказать, чтобы в Украине централизовано и массово, в плане сми, системно Россия подавалась в чёрном свете. Пик реально миза-российскости пришелся на правление президента Виктора Ющенко, на 08.08.08.

В остальном же, весь негатив и скорее-негатив, который заходил на тему России - касался скорее тех тем, которые и сами россияне активно обсуждают в негативном ключе. Все эти кремлевские карлики, петрики, сколковы, мкады, сочи, болотные пуссирайоты, пживы и их югенды, роспилы, мизулины, духовные скрепы, арийско-славянский национализм, кавказский терроризм и путинвзрываетдома, понаехавшие равшаны, миллиарды вливаемые в Кавказ, полоний и т.п. Что в России плохо и чем плоха Россия мы успешно узнавали из Российских сми или местных перепечаток оных. Местным даже не нужно было ничего особенно досочинять. Всегда была возможность сравнить, как там и как здесь. Все, кто имел выход в инет и общался с российскими товарищами - успешно узнавал всё от них.

Основной негатив в Украине был направлен не на Россию как таковую, сегодняшнюю, а на Советский Союз и Союзное прошлое. Преломленное через украинскую национальную идею и комплекс уязвлённого национального сознания носителя этой идеи. России в этом плане доставалось традиционно - как правопреемнику Союза и оплоту клятых маскалей, украинофобов, имперцев и великодержавных шовинистов. Чему все перечисленные часто активно способствовали, порой во главе с самим Онотоле. Особенно развесисто клюква колосилась по теме "Украина - родина слонов, протоукры - предки всех людей, украинская цивилизация идёт прямо от трипольцев, украинцы - истинные славяне, русские - угро-финская орда, свободлюбивые казаки vs. крепостное быдло" - типичный набор националистических штампов, но многие национально сознательные граждане им верили. Последовательные носители национальной идеи часто развивали тему только Советского прошлого (голодомор, жидокоммунисты, сталинский террор) на всю историю украинско-русских отношений, притесняли их и в имперские времена.

Ситуация усугубляется тем, что для жителей запада Украины прошлое было заметно другим, отдельным от остальной части территорий нынешней страны. Исторически они проживали на периферии очень европейской, статусной Австро-Венгерской империи. И им куда приятнее чувствовать свою историческую европейскость, противопоставляя это азиатской Московии. В которую их втянули силком, да, жидокоммунисты со Сталиным во главе. Разумеется эти носители идей украинскости - наиболее радикально и непримиримо относятся и к России и к русскому. Я ни коим образом не говорю, что это тотально. Там такие же люди, как и мы с вами. Но если уж у кого развивается патологический процесс, то он носит более выраженный характер. Не потому, что люди плохие, а потому что они реально другие, у них иной бекграунд. Русские для них - действительно стали захватчиками, навязавшими тот образ жизни, которого они не желали. Этот момент обязательно нужно учитывать.

Официальные власти и сми Украины никогда не придерживались системной антироссийскости. А вот с националистами - активно заигрывали, это было. В остальном - националистам никто не мешал проявлять их собственную антироссийскость, насколько у кого это было развито. Выходили некоторые учебники, были попытки даже заставлять в нужном ключе работать науку (сетуя на то, что не желают археологи и историки признавать украинскость трипольцев, несознательные граждане). Еще националистам вполне хватало того, что они могут вдоволь резвиться в инете, на некоторых ресурсах они были представлены достаточно массово, сильно активизируясь в моменты, когда в России происходило что-нибудь заметно скандальное. И местами их было неплохо заметно. Хотя изрядная часть срачей проходила среди самих жителей украины, придерживающихся противоположных точек зрения Некоторые известные политики также строили часть своей риторики на теме национальной идеи, порой официально критикуя и разделяя разные регионы страны.

Власти и сми придерживались не столько антироссийскости, сколько по возможности дистанциировались от России и ориентировались на запад, развивали тему западного движения Украины и европейской судьбы. Снова же, при Ющенко этот вектор стал наиболее выражен. Именно тогда предпринимались попытки обрабатывать население по теме будущего вступления в НАТО. Пришедшая на смену Ющенко власть в некоторых моментах подхватила и присвоила ряд инициатив, развивавшихся "папередниками". Закончилось это, как мы знаем, Майданом.

2014-03-06 в 14:29 

-Marla-
Hius, большое спасибо за развернутый ответ!
все очень грамотно и четко раскладываете, на мой взгляд.
по первой части новостей о России, я как-то не могу сказать, что в российской прессе как-то особо муссировались неудачи Украины, по крайней мере я для чтения выбираю деловую прессу с фактами, где идет и критика и расклад мнений.
Вообще на мой взгляд, гигантская ошибка Путина - то что он на тормозах спустил работу с населением Украины, гигантская территория, ближайший сосед и союзник и никакой работы в пользу дружественного отношения к России. Подача своей информации и мнения, своя пресса, каналы - все это должно было присутствовать.

2014-03-06 в 14:52 

Hius
- Magna vacuum in tactus
-Marla-, Россия традиционно была достаточно малокреативной по части внешней дипломатии державой, больше полагаясь на силовые рычаги влияния, чем на тонкую психологическую игру.

Видимо ставка всегда была на то, что в случае необходимости - всё будет можно элементарно продавить. Не учитывался такой существенный нюанс, что русский украинец - он не русский россиянин, он русский, но не пророссийский (нет, такие тоже есть, но в целом). А если он еще и знает, КАК оно там, в России...

Многие русские украинцы до крайности негативно восприняли движуху в Крыму и деятельность российских сми. Силком в Россию, такую, особенно во всё то, что они знают о России за последние годы - они ну совсем не хотят. Иногда родню удобнее любить на расстоянии, с соседней улицы :)

2014-03-06 в 15:05 

-Marla-
Hius, со всем соглашусь)
но по части креативности дипломатии - мне кажется, могу ошибаться, но в царской россии с дипломатией было получше, чем в ссср и сейчас.
и добавлю, что учитывая сдобренные прозападные настроения, да и вообще новостей в россии, конечно не все русские украинцы будут хотеть в россию.
ведь многие просто хотят "красивее одеваться и лучше жить", вряд ли они будут смотреть на все это с точки зрения государственности, почему россия не хочет сближения украины с ЕС и НАТО и почему украинцам объективно этого не стоит делать в силу геополитики и экономики

2014-03-06 в 16:21 

Сумман
Otto Bunz,
Вообще-то, разница в том, что революция - это смена политического строя. А силовой захват власти со всякими нарушениями конституции и прочих правовых полей - это и есть государственный переворот. Так что, ВВП очень даже прав.
Политическая революция — это смена одного политического режима другим. Про строй вы передернули. У нас был режим Януковича. Его сменил. Плюс, факторы о которых я говорила выше (время, сменность лидеров, жерты). Поэтому, что отечественные, что западные экспреты кфалифицируют события у нас, как революцию, а не как переворот. Более того, даже у вас о перевороте заговорили после Путина. А так все время была революция.

-Marla-,
А почему вы считаете, что нам несколько столетий что-то подобное внушали ... ??? Откуда у вас информация о том, что есть что-то такое внушенное? Вы слышали в передачах исторических по тв, в школе вам рассказывали, русские друзья говорят, что знаешь в России все говорят, что при первой возможности надо мочить хохлов, больно они зажравшиеся?
там было про историческую память ;) я не имела в виду, что именно вам, вашему поколению или поколению ваших родителей. А вот вашим бабушкам, прабабушкам и т.д. - да, внушали. Где-то с 1654 года внушали, после Переяславской рады и Мартовских статей ;) Погуглите понятие "панщина", посмотрите откуда взялось слово "москали" и "кацапы". И еще раз. Я в данном случае не говорю, что современные СМИ, историки, политики России пропагандируют что-то такое. Я говорю, что Украина почти 350 лет была в зависимости от России, причем большую часть времени - на рабских условиях, что до сих пор оказывает влияние на мировозрение людей. Как россиян, так и украинцев.

Отсюда вопрос - мне интересно, а как вообще подавалась РФ в ваших новостях, сми, что писали? Какие вообще настроения, что у нас тут происходит? Интересует мнение людей, которое сложилось до старта революционных событий. Ибо у меня пока складывается впечатление (смотрю некоторые архивы украинских тв-передач, статей в газетах), что пару лет у вас шел вектор на хаяние РФ хоть по лайту, но так очень скептически все оценивалось, еще встречаются такие типа "разоблачающие" статьи - они тупые не знают, что они у них там происходит, мы сейчас вам объясним.
К сожалени, не могу ответить на ваш вопрос, так как я:
-ни до революции, ни сейчас не читаю российские новости (кроме случаев как тут - принесли статью, показали, спросили правда ли это). вы не обижайтесь, ради бога, но от того количества бреда, ненависти и пропаганды, которое у вас там по отношению к Украине - мне плохо, я не треплю себе нервы. и других поводов хватает ;)
-до событий в Крыму не смотрела наши новости о России. не интересно.

Otto Bunz,
Вдогонку к -Marla- прошу хозяйку дневника, если это представляется возможным, прояснить вопрос с учебниками Украины. А именно о слухах, что в этих учебниках украинцев учат тому, что они долго были под гнётом Союза и России. Ну, вдруг вы обладаете информацией, а то я так и не нашёл ничего.
По подвоу учебников - я закончила школу больше 10 лет назад, никто из моих знакомых друзей сейчас в школе не учится. По учебникам знаю только, что Помаранчева там уже есть. И все.


Шнайзель,
про Львов вам уже сказали.
Киевский Юнкер - как стоял, так и стоит. У нас каждый день ОБСДД приносит инфу о погроме или разбое - подтверждений нет. Впрочем, думаю, что это может идти и изнутри, что б люди не расслаблялись, а всегда были начеку.

Про прикрытие именем майдана своих гряжных делишек я уже тоже писала, сейчас все отморозки решили, что сли одеть желтый шарф, то они уже майдан. И прокуратура с Самообороной и ПС совместно заявили, что такие случаи будут расследоваться и караться. Украинская милиция сейчас:
- на западе и в центре патрулирует с активистами
- на юге и востоке (Крым не считаю, что там - не знаю) - стоит кордоном и разбирается с митингами.

Про крематирий ходят разные слухи. Говорили, что во время боевых действий там спаливали трупы активистов. Очень давно говорили - я эту версию слышала еще 20 числа. Поэтому, допускаю, что таки действительно что-то ищут там. И снова - если бы были массовые кремации, то куча людей была бы в розыске, а таких нет (это я сейчас про что одну, что про другую сторону говорю). Так что думаю, очередная страшилка, не более того. Это как бродит по сети информация, что в доме профсоюзов сгорело 40-50 человек, Беркут перебивал ноги раненым, что б они не согли спастись и прочие ужасы. Хотя на данный момент найдено 1 тело, а число 40-50 человек, пошло от фразы "могло погибнуть", обраненной кем-то из наших депутатов.

Про ДПС - частично правда. Неизвестные расстреляли одну машину, а не 6. По этому факту открыто дело, их даже нашли, но в ходе погони преступники скрылись в лесу. Ищут.

В правительстве заговорили о легализации «воинов майдана». Похоже, ничего другого не остается. На рассмотрение Верховной Рады уже внесен проект такого постановления - у нас на сайте Верховной Рады есть все законопроекты. Можете попробовать поискать там проект, о котором идет речь, если интересно. И почитать, что на самом деле внесли, если таки внесли.


GOONya,
спасибо. надеюсь, помогло хоть в чем-то разобраться.
про А почему вы считаете, что нам несколько столетий что-то подобное внушали ... ??? я уже написала выше про панщину, силовые присоединения. и извините, но если 350 лет народ был на уровне рабов, а при его попытке свалить - его силой возвращали обратно, за это время свормировалося четкое мировозрение. которое следующие 350 лет будет разрушаться и менятся. это дело не одного года и даже не десятилетия. а во-вторых, я не говорю про вас лично, или, например, ваших знакомых. или то количество людей, считающих "неразумных хохлов нужно вернуть в лоно империи, мы же знаем, как лучше" - всего лишь миф?

URL
2014-03-06 в 16:41 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Сумман, спасибо за комментарии к статье.

2014-03-06 в 16:46 

Сумман
ВСЕМ

к сожалению, временно вынуждена откланятся, так как уезжаю на выходные и не уверена, что и как будет с сетью. Поэтому если что - я вас не игронирую, меня просто нет.

Большая просьба: меня очень радует, что все присутствующие вполне себе мирно общаются, высказывают свою точку зрения и делятся мнениями. Я очень надеюсь, что беседа продолжится в том же духе ;)

Всем еще раз спасибо за участие :white:

URL
2014-03-06 в 17:19 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
Политическая революция — это смена одного политического режима другим. Про строй вы передернули. У нас был режим Януковича. Его сменил. Плюс, факторы о которых я говорила выше (время, сменность лидеров, жерты). Поэтому, что отечественные, что западные экспреты кфалифицируют события у нас, как революцию, а не как переворот. Более того, даже у вас о перевороте заговорили после Путина. А так все время была революция.
Как его квалифицировали журналисты не имеет значения. Под строем имел ввиду режим, что, как по мне, есть одна суть.
Режим вы не сменили. Вы сменили исполнителей. Режим остался. Поэтому нет революции.
Ну... Вот была царская Россия. А стала советская. Это революция.
А вот были цари одной династии, их свергли и посадили на трон представителей другой династии, т.е. кроме лиц ничего не изменилось - это переворот.

2014-03-06 в 19:10 

slane69
хама угы
У меня еще вопрос, вернее. просьба, как вы прокомментируете это?

И последнее. Никаких десантов с Майдана. Никаких экстремистских заявлений. Нужно давать мразям любые обещания, гарантии и идти на любые уступки.

...А вешать...

Вешать их надо потом. (с) Борис Филатов

www.facebook.com/borys.filatov/posts/6031735164...

2014-03-06 в 19:22 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
slane69, там ещё комментарии шикарны.

2014-03-06 в 19:40 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Ещё:

itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1026262

Назначенный Верховной радой премьер-министром Украины Арсений Яценюк подписал распоряжение об увольнении трех заместителей министра обороны Украины в связи с тем, что они были против придания боевикам "Правого сектора" статуса регулярных военизированных подразделений. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил источник в украинском правительстве. "Яценюк освободил от должности первого замминистра обороны Украины Александра Олейника, - уточнил он. - Также были освобождены от должностей заместители министра обороны Владимир Можаровский и Артуро Франциско Бабенко".

Это... что?

2014-03-07 в 03:21 

emhilda
[эмхиль]
Сумман, о, привет Луганску. как вы там? держитесь?
Всё плохо D: лично мне, про других не знаю. очень личное мнение, но, кажется, не такое далекое от истины
После просмотра этого видео прорвало. Я была 3 числа в городе, ничего такого, даже вблизи площади как-то тихо, 5 видела автопрогон(?) за единую Украину (он аж до наших южных кварталов доехал, где-то под 7 вечера). А вот 4 работала, ничего не знала. Только сегодня новости увидела.
И это, знаете, как плевок в душу. Будто ко мне в дом пришли и обоссали все углы. У меня полно родственников и друзей в России, на них я зла не держу, как и на остальных граждан. Но этих хочется пойти и закопать в лесу. Я не исключаю провокацию от наших ебанутых, но как-то не верится, судя по возгласам этих пиздюков.

Вот как-то так пока.
Спасибо за ответ. Было очень интересно услышать.

2014-03-07 в 09:21 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
Эмхиль, знаете, россияне в моём лице тоже бы их закопали с удовольствием. Быдло - оно везде быдло. :weep3:

2014-03-07 в 12:58 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
К вопросу о том как в России воспринимают происходящее на Украине:

aftershock-2.livejournal.com/368604.html

2014-03-07 в 13:45 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
Шнайзель, интересно, спасибо.

2014-03-08 в 00:06 

emhilda
[эмхиль]
Otto Bunz, спасибо за моральную поддержку :weep3:

2014-03-13 в 13:08 

~Lundi~
I want to wake up in a city that doesn't sleep (c)
slane69,
с вашего позволения я выскажу свои размышления, пока Сумман занята, поскольку некоторое время смотрела передачу этого журналиста на нашем местном канале, ну и сталкиваюсь с его общественной деятельностью время от времени.
Во-первых, человек тяготеет к вызывающим формулировкам, то есть исходя из того, что я о нем знаю, его фразу следует понимать так

"Никаких неосторожных действий и нагнетания обстановки, никаких двусмысленных заявлений, никаких призывов к борьбе. Нужно в первую очередь установить контакт с новым правительством. Разбираться и расследовать и наказывать виновных - потом."

Да, грубо, неполиткорректно выразился, но, видимо, он очень отрицательно настроен к сепаратистким движениям. До того, как "пропасть" Янукович отправился в Харьков, где очень во время была учреждена организация "украинский фронт", пригласившая на съезд верхушку юго-восточных областей и АР Крыма, по некоторым данным там как раз планировалось провозгласить что-то вроде недоверия новой власти Киева, попросить помощи РФ, может провозгласить какую-то республику, но потом что-то сорвалось. В то время Филатов точно так же резко высказывался о затеявших это представителях Харьковской области, ну пока вроде все живы, только Добкина допрашивали.

Я уже не раз натыкаюсь в сети на эту фразу, и многие полагают, что он обещает вешать жителей Крыма, но исходя из всего его заявления - где он высказывается в пользу и расширения прав автономии, и русского языка, и призывает к переговорам ради сохранения мира на полуострове, его последняя скандальная фраза касается сугубо политической верхушки, которая затеяла опасную игру, от которой хуже всего прежде всего может быть обычным жителям, как Крыма, так и обеих стран.

2014-03-13 в 13:41 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
~Lundi~
Разбираться и расследовать и наказывать виновных - потом

Но ведь он сказал совершенно не это. Он сказал нечто иное. Это во-первых. Но главное вообще не в этом. У нас, в России, тоже много кто всякого-разного говорит. Главное в другом. В комментариях и в реакции людей на тот его пост. Почитайте.

его последняя скандальная фраза касается сугубо политической верхушки

Эта трактовка. Ваша. А по факту фраза построена так, что кого конкретна она касается - непонятно. То ли политической верхушки, то ли предполагаемых российских военных, то ли ещё кого. Каждый как хочет, так и понимает. И, повторюсь, дело не в самой фразе. А в комментариях к посту от "простых людей".

2014-03-13 в 15:43 

~Lundi~
I want to wake up in a city that doesn't sleep (c)
Шнайзель,
да, конечно, это лишь мое видение его слов, не более.
Но главное вообще не в этом. У нас, в России, тоже много кто всякого-разного говорит.
Да совершенно верно. Такое чувство, что сейчас политики с обеих сторон баррикад пытаются пропиариться на данной ситуации. Наши сми, например, передают, что Жириновский предлагает захватить всю Украину за 24 часа
На счет комментов.. я сейчас пришла к тому, что предпочитаю в блогах их не читать - как правило. Я не знаю, кто эти люди, настоящие ли это люди, какие у них мировоззрение, образование, воспитание. Соответственно трактовать их слова для меня все равно, что гадать на кофейной гуще.
Но просмотрев первые несколько десятков коментов к записи Филатова, я вижу, что многие его подписчики обеспокоены ситуацией в Крыму, и хотят мирного её разрешения, обеспокоены судьбой обычных жителей. Другие благодарят за пост - но именно за пост, который состоит из нескольких разделов, и в котором много в общем-то верно написано - и про недоверие и контроль над текущей властью, и про её непродуманную политику, и про обычных крымчан, которые не готовы умирать за "отсоединение и присоединение", и про то, что политикам сейчас крайне важно отбросить свои амбиции и тайные цели и ни в коем случае не пытаться извлечь выгоду из ситуации, потому что это чревато катастрофой.
Есть и те кто отдельно отмечают последнюю фразу, но опять таки - кто эти люди и как они её поняли, я без понятия.
В общем, я веду к тому, что я не увидела в комментариях (по крайней мере в тех, которые прочитала) повального желания разделываться с мирными жителями. Ну или я не очень поняла, к чему вы ведете.

Лично я крайне осуждаю, подобные "выходки", когда в общем-то умные и уважаемые горожанами люди в условиях теперешней информационной войны, когда каждая фраза буквально под микроскопом рассматривается, ради своего фана или красного словца пусть и в личных блогах отпускать такие спорные выражения, потому что это бросает тень на многих людей.

А по факту фраза построена так, что кого конкретна она касается - непонятно. То ли политической верхушки, то ли предполагаемых российских военных, то ли ещё кого. Каждый как хочет, так и понимает.

видимо этот вопрос таки беспокоил многих. не знаю, как взять ссылку на пост в фб, процитирую один из недавних его постов:

читать дальше

2014-03-13 в 16:00 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
~Lundi~, про Жириновского. Понимаете в чем дело. Жирик - клоун старый, известный и хорошо проверенный временем. И хуергу всякую он нес всегда, сколько я себя помню. А эти все... Ярошенки, Филатовы и прочие... откуда они все повылезали? Из какой дыры? Кто они такие? Откуда мне знать что они там имели в виду и серьезны ли в своих декларируемых намерениях, или так просто дурака на публику валяют? Я, поэтому, трактованием их речей не занимаюсь. Я смотрю на то, что было сказано по факту и вижу то, что вижу. Сейчас он может говорить что угодно, а тот момент фраза стояла отдельно, была обезличена и к кому именно обращена и кого имела в виду - из самой фразы не следовало.

В общем, я веду к тому, что я не увидела в комментариях (по крайней мере в тех, которые прочитала) повального желания разделываться с мирными жителями. Ну или я не очень поняла, к чему вы ведете.

Я, правда, не читал ВСЕ комменты до конца, но в первой паре или тройке десятков я не увидел НИКОГО, кто выразил бы беспокойство/озабоченность/возмущение по поводу последней фразы. Никто даже не поинтересовался и не попросил уточнить кого именно предлагается вешать. Комменты были вида "спасибо за пост" и т.п. Точно помню было даже про ВЗВЕШЕННЫЙ пост. Т.е. пост с призывом вешать непонятно кого (точнее - сначала усыпить бдительность этих непонятно кого, поименованных как "мрази" (что тоже абстрактно и неконкретно), а потом уже их вешать) был воспринят человеком как ВЗВЕШЕННЫЙ пост. КТО все эти люди? Их тоже не существует, как и "придуманных российскими СМИ бандеровцев"? Это оптический обман, галлюцинация, что?

И после этого ещё люди удивляются откуда идет "страх перед мифическими бандеровцами". Вот отсюда идет. Тут никакого вранья российских СМИ не нужно. Просто почитать сказанное одним человеком и посмотреть на реакцию других людей на это. Вот вам и "мифические бандеровцы".

Просто ради интереса. Найдите мне где-нибудь в сети хотя бы один "зеркально-симметричный пост". Т.е. пост от пророссийски настроенного человека с призывом в оном посте вешать/расстреливать/и т.п. непонятно кого (но понятно что кого-то на территории Украины, так же как здесь было понятно, что речь о ком-то на территории Крыма), и с такой же единогласной одобряющей реакцией в первых 20-30 комментах. Я хочу на это посмотреть. Хотя бы чтобы понимать, что страшилки о "русских убийцах-оккупантах, ненавидящих Украину и украинский народ" тоже не на пустом месте возникли.

2014-03-13 в 16:51 

~Lundi~
I want to wake up in a city that doesn't sleep (c)
про Жириновского. Понимаете в чем дело. Жирик - клоун старый, известный и хорошо проверенный временем. И хуергу всякую он нес всегда, сколько я себя помню. А эти все... Ярошенки, Филатовы и прочие... откуда они все повылезали? Из какой дыры? Кто они такие? Откуда мне знать что они там имели в виду и серьезны ли в своих декларируемых намерениях, или так просто дурака на публику валяют? Я, поэтому, трактованием их речей не занимаюсь. Я смотрю на то, что было сказано по факту и вижу то, что вижу. Сейчас он может говорить что угодно, а тот момент фраза стояла отдельно, была обезличена и к кому именно обращена и кого имела в виду - из самой фразы не следовало.
Я вас прекрасно понимаю) более того, я уже даже не удивляюсь, откуда инфа про бандеровцев - благо в сети много подборок с разнообразными роликами, скринами и ужасающими фактами.
Про Жириновского - опять же, это вы про него в курсе. А я вот лет десять тв не смотрю, а когда смотрела его не показывали (да и до недавнего времени не особо). Для меня что он, что Чубайс, что Лужков - то есть я знаю, что они политики и не более. А он у вас в Думе вещает между прочим, а не просто на странице в инете) Не говоря уже обо всяких экс/советниках и прочих политиков, которые говорят, что Путин спланировал захват Украины еще год назад (Илларионов кажется)
Поэтому я прекрасно понимаю, что с вашей стороны все аналогично, и поэтому я подчеркиваю, что я не оправдываю таких заявлений, просто со своей точки зрения - человека который живет в одном городе с упомянутым субъектом высказываю свое видение. Кто такой Ярошенко я тоже без понятия.
Что касается отсутствия в коментах возмущений - я вас понимаю, просто опять таки люди скорее всего реальные, просто привыкли к манере выражаться человека, потому что читают его постоянно. Т е это как Жириновский - только в другом амплуа и в меньших масштабах.
Т е они в его посте сконцентрировались на информации по существу, которая как я подозреваю волновала их намного больше.
Про ВЗВЕШЕННЫЙ пост. у меня честно говоря даже аналогии такой не возникло..
О кстати дословно написано - "как всегда разумно и взвешено!" ну все конечно может быть, но в моей картине мира это на все те пункты о которых филатов писал выше, они на мой взгляд крайне дельные, что в настоящем времени редкость(

Но как вы видите постфактум - интересовались, правда в личке видимо. Кроме того, я так понимаю на этот пост вышли не вы сами и даже не просто юзеры - его чуть ли не по тв транслировали, то ли вести. то ли нтв. Все схвачено)

Тут никакого вранья российских СМИ не нужно.
вы понимаете, мнение людей формирует ни одна новость - а их поток. Где-то что-то вырвано из контекста, где-то приукрашено, где-то и правда вранье и вот уже в своей массе - это сила. Если что я не про какие-то конкретно сми, и наши, и ваши хороши.

Просто ради интереса. Найдите мне где-нибудь в сети хотя бы один "зеркально-симметричный пост". Т.е. пост от пророссийски настроенного человека с призывом в оном посте вешать/расстреливать/и т.п. непонятно кого (но понятно что кого-то на территории Украины, так же как здесь было понятно, что речь о ком-то на территории Крыма), и с такой же единогласной одобряющей реакцией в первых 20-30 комментах. Я хочу на это посмотреть. Хотя бы чтобы понимать, что страшилки о "русских убийцах-оккупантах, ненавидящих Украину и украинский народ" тоже не на пустом месте возникли.
я не могу себе позволить целенаправленно искать, у меня не так много времени, но если попадется - скину. Но я хочу отметить такой момент. Ввод войск может повлечь за собой самые разные последствия, как для страны в целом, так и для населения. Да, это не прямой призыв убивать и вешать. Но кто из жителей России мне может гарантировать, что лично я или мои близкие не пострадают от чужих солдат? учитывая, что официально они даже не являются рос. армией, а значит на них не распространяется международное гуманитарное право о запрете трогать мирное население?
Но тем не менее, очень много людей, которые очень даже поддерживают эту точку зрения. Просто можно одно и тоже называть по-разному.

2014-03-13 в 17:16 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
~Lundi~
Кто такой Ярошенко

Ярош, конечно же, я оговорился :facepalm3:

но если попадется

Да, я это и имел в виду.

учитывая, что официально они даже не являются рос. армией

Есть мнение, что они не только официально, но даже и фактически не являются российской армией. Есть способы похитрее.

kadykchanskiy.livejournal.com/205017.html

[эту ссылку, имхо, тоже стоило бы добавить в основной пост, очень уж интересная и... да, взвешенная :)]

а значит на них не распространяется международное гуманитарное право о запрете трогать мирное население?

Но ведь не трогают же по факту? Причем не только мирное население, но и вообще. Никто ни в кого не стреляет, разве что в воздух (но и этому вроде как пруфов нет).

И, кстати, думая об этом, мне всё больше начинает казаться, что как раз потому и не стреляет никто ни в кого, несмотря на массово нагнетаемую с обеих сторон истерию, что версия, предложенная по ссылке выше - и есть правда.

2014-03-13 в 18:28 

Hily
Ты заходи, если что...
Шнайзель
Найдите мне где-нибудь в сети хотя бы один "зеркально-симметричный пост"

А ситуация не "зеркальная" ни разу.

Российские СМИ во главе с Президентом врут умело, профессионально и согласованно, изображая на словах искреннюю любовь и заботу о заблудших украинцах, которым пообещали светлое будущее. А на деле силовики России действуют нагло и цинично, засылая в Крым всё больше военных, оружия и бронетехники (купленной в ближайшем военторге, ага) Блокируя украинские корабли и военные объекты, уничтожая оборудование и технику. У политической верхушки России большой опыт ведения двойной игры. И к нападению на Украину она готовилась долго и тщательно.

Украинские СМИ так не умеют. Новоизбранная власть - тем более.

Наши люди в высказываниях неосторожны эмоциональны и резки. А на деле...

Вы в курсе, что митингующие на Майдане и на Грушевского не разбили ни одной посторонней витрины, не сожгли ни одного случайного автомобиля? И даже на руках относили в сторонку оказавшиеся в опасной зоне машины? (А памятник Лобановскому обмотали фольгой, чтобы не пострадал) Ни в одной стране мира такого не бывало, чтобы многомиллионные митинги. переходящие в жёсткое противостояние с властями не сопровождалось погромами. Ни в арабских странах, ни во Франции, ни в Москве.

И то, что в Крыму до сих пор не пролилась кровь - заслуга однозначно украинской стороны. Которая терпит унижения, несёт огромные военные и материальные потери. Но человеческие жизни для которой дороже. А вот Российской власти смута, хаос и жертвы - очень на руку. Чтобы было больше оснований вмешаться, вторгаться. Она ведь не устаёт твердить о якобы творящихся в Украине беспорядках и кошмарах, которые на самом деле ей, ну никак не удаётся спровоцировать! Хоть ты тресни! Даже в Крыму. Не от хорошей ведь жизни столько "политических туристов" из России забрасывается в Восточную Украину для организации столкновений с народом и милицией.

...как раз потому и не стреляет никто ни в кого...
Не стреляет?!!
Вы правда ни разу не видели, как "зелёные человечки" стреляют над головами безоружных украинских военных? Искали-искали и не нашли?

Обратите внимание, как профессионально прессингует, скотина! (53-я секунда) Сначала целится прямо в человека, спускает курок... и в последний миг вскидывает ствол!!! Ну, как тут не выругаться!

2014-03-13 в 18:55 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Hily
Блокируя украинские корабли и военные объекты, уничтожая оборудование и технику

В принципе, если вы рамках "против информ. войны", а не просто высказываете свое мнение, то такие вещи требуют пруфов.

Вы в курсе, что митингующие на Майдане и на Грушевского не разбили ни одной посторонней витрины, не сожгли ни одного случайного автомобиля?

Я в курсе, что многие так говорят. А как оно на деле - я без понятия, меня там не было. Т.к. я в курсе и того, что ходит полно ссылок и пруфов на погромы, мародерство и прочее. Но можно ли этим пруфам верить - я тоже без понятия.

многомиллионные

Что, простите?

А вот Российской власти смута, хаос и жертвы - очень на руку. Чтобы было больше оснований вмешаться, вторгаться.

Скажу прямо. Если бы в планы Путина входило прямое военное вторжение, то ему было бы не западло сделать провокацию со стрельбой каких-нибудь фсбшников переодетых украинцами (и мб даже с украинскими паспортами и прочим) по русским войскам. Уж на счет этого человека я точно иллюзий не питаю. Но он почему-то так не делает. Наверное, потому что оно ему нафиг не надо. Вот попугать русских захватившими власть на Украине фашистами - это ему выгодно, это я понимаю.

Уж не хотите ли вы мне сказать, что вы о Путине лучшего мнения, чем я? :lol:

Не от хорошей ведь жизни столько "политических туристов" из России забрасывается в Восточную Украину для организации столкновений с народом и милицией

Вообще, это потрясающе.

Люди вышли на Майдан против Януковича.
Х: Это все американские наемники и люди, проплаченные госдепом.
Y: Нет, это обычные свободные люди вышли на улицу высказать свое мнение.

Люди вышли на улицу против Майдана/против Киева/за Россию
X: Вот, обычные свободные люди вышли на улицу высказать свое мнение
Y: Нет, это российские наемники и люди, проплаченные Кремлем.

Абсолютно зеркальная ситуация. Вот просто абсолютно. Ещё бы. Ведь у 46 миллионов населения Украины просто не может быть двух диаметрально противоположных точек зрения ни по какому вопросу, и если люди идут на улицу высказываться за противоречащие друг другу позиции и точки зрения, то ОБЯЗАТЕЛЬНО одна из сторон ДОЛЖНА БЫТЬ фальшивой и проплаченной извне. Ведь не может же быть такого никогда и ни за что, чтобы 10 миллионов были за одно, а 3 миллиона были за полностью противоположное. Так просто не бывает и быть не может. Никогда. Апплодирую стоя.

2014-03-13 в 18:58 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Hily, в принципе, вы можете даже не стараться со ссылками. Потому что на каждую вашу ссылку про "российских туристов" в Харькове, Донецке или ещё где, я вам кину ссылку про американских наемников на улицах Киева. :lol: И никто никому ничего не докажет. А у хозяйки дневника (да и ни у одного нормального человека) просто физически не будет ни времени, ни возможности, аргументированно и развернуто доказывать какая из 100500 ссылок фейк, а какая нет.

2014-03-13 в 20:02 

~Lundi~
I want to wake up in a city that doesn't sleep (c)
Шнайзель,
Про Яроша я тоже очень мало знаю. Но не исключено, что он что-то типа Жириновского в микромасштабе. То говорить то могут все и все, а вот дальше...

[эту ссылку, имхо, тоже стоило бы добавить в основной пост, очень уж интересная и... да, взвешенная :)]
да, нераспространенное нынче мнение, было бы интересно услышать мнение Сумман на сей счет. Но меня она отчасти покоробила в том плане, что автор:
- заявляет о шизофреничности наших сми и "корректно" обходит стороной ваши;
- с уверенностью заявляет, что простым людям там нынче хорошо и спокойно и вообще тишь да благодать.
Хотя у меня нет близких знакомых в крыму, но есть знакомые виртуальные, которые точно не боты и они вот никак не разделяют его восторга, собираются бойкотировать реферндум, потому что там банально нет пункта - оставить все как есть, не допущены международные наблюдатели. Ну и вообще подготовка к референдуму за две недели - не айс.

Возможно, когда все только начиналось - был захват администрации и смена правительства и действовали наемники, но вот сейчас, когда по сути весь полуостров контролируется военными... Там даже в коментах была мысль - что это анриал.

На счет назначения олигархов на посты... ну как вам сказать, ход спорный и ваши сми/Путин его активно используют, но это было сделано после того, как ситуация в Крыму вышла из-под контроля и Путин получил добро на ввод войск. Это было необходимо для эффективного управления на местах, объединения различных политических и общественных сил, и банально потому что эти люди как никто заинтересованы в сохранении государства. По-моему в этом есть смысл.

Но ведь не трогают же по факту?
А вы уверены?
Я нет. Ходят новости по нашим каналам - что пропадают активисты, какие воен деятели время от времени. Может конечно и утка.. Было даже такое, что вот типа обходят квартиры и забирают паспорта - отдадут только на референдуме.
Периодически всплывают новости что бьют журналистов.

короче все сложно, да... и статья оптимизма не прибавляет. напиться что ли...


Сумман,
часто вижу в новостях нынче - что у северной/восточной границы постоянно наращивается объем войск РФ, цифры пугающие просто. Что у вас об этом говорят? Кажется, что вот-вот грянет, в частности после референдума. Обычные люди никак не готовятся? у нас все живут своей жизнью как и раньше. думаю, наверное, я одна такая перепуганная.. или просто стараются не думать о плохом)

2014-03-13 в 20:04 

Hily
Ты заходи, если что...
Для думающих людей повторю мысль: Ситуация не "зеркальная".
Кто хочет узнать правду - докопается.

Кстати, качественные фейки - результат работы профессионалов. Дальше - думайте сами.

2014-03-13 в 20:26 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
~Lundi~, я согласен, что риторика там в целом пророссийская, но... само предположение уж больно интересное, чтобы отмахиваться от него только лишь на этом основании.

2014-03-14 в 00:04 

emhilda
[эмхиль]
Люди вышли на улицу против Майдана/против Киева/за Россию
X: Вот, обычные свободные люди вышли на улицу высказать свое мнение
Y: Нет, это российские наемники и люди, проплаченные Кремлем.


Слух, я живу на Востоке.
Вот фоточки после антимайдана, где "про-российски настроенные люди" "антимайдановцы", разогнав майдановцев, начинают делить деньги прямо за памятником на площади (а рядом сидит милиция и... вообще пиздец короче с милицией. можно мне не комментировать этого форменного безобразия?)

читать дальше

Не знаю, кем оно там проплаченно, но явно кто-то платит.

Хотя я согласна с тобой (вами?), что у украинцев диаметрально противоположные точки зрения. Достаточно посмотреть на карту вообще. Но ещё я знаю, что большинству не хочется никаких конфликтов и присоединения к России, только хочется больше рабочих мест, меньше тарифы ЖКХ и спокойствия. Недавно вот просто на улице случайно услышала, как чувак по телефону говорит [там ещё был контекст о захвате Луганской ОГА, вывешивании триколоров и прочему]: "Боже, кому рассказать... не страна, а дурдом". И таких людей на Востоке много. Я не говорю, что все, но много.

2014-03-14 в 02:43 

Сумман
Всем
И снова привет )) Спасибо, что в мое отстутствие было тихо, мирно и цивилизовано! Вот честное слово, я вами горжусь :love:

slane69, У меня еще вопрос, вернее. просьба, как вы прокомментируете это?www.facebook.com/borys.filatov/posts/6031735164...

во-первых, там уже автор сам прокомментировал.
во-вторых, можно я поступлю, немного по-еврейски и сперва попрошу вас прокомментировать 3:55 - 4:15 вот этого видео. спасибо!

Шнайзель,

itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1026262
Это... что?

Бреед это, уж извините.

Вот список постанов Кабмина. Там очень хорошо видно, что 05.03.2014 уволили 16 различных замов, замов замов, начальников групп, и т.д. 02.03 было уволено еще 15 человек.

Вы же правда не верите, что зама, например, Министра социальной политики уволили потому что он отказался поддерживать Правый сектор? И по этой же причине ликвидировали Министрество доходов и сборов )))

Пришел новый кабинет министров. Некоторые, министерства - все тот же МДиС - ликвидировали, вместо него сделали два новых. Новые министры под себя набирают команды, соответственно, старые команды увольняются. Обратите внимание, что почистили все министрества к ряду. Лично я не вижу в этом ничего не нормального или предостудительного.
Законопроекта о придании ПС какого-либо статуса я на сайте рады не наблюдаю.

Итого: из списка увольнений выдернули 3 громких должности, разбавили страшилкой про ПС - новость готова. Правды в ней только то, что этих замов таки уволили.

Эмхиль,
Вы держитесь там (( 16-17 вообще ужас обещают (((

Шнайзель,
aftershock-2.livejournal.com/368604.html
спасибо, любопытно.

~Lundi~,
да, нераспространенное нынче мнение, было бы интересно услышать мнение Сумман на сей счет.
мое мнение очень простое.

разговоры о частных компаниях, форме из военторга - это прекрасно, если бы не одно но. если в Крыму стоит не российская армия, то в честь чего Россия так спокойно реагирует на происходящее вокруг нее?
вот экономический прогноз, опубликованный в ИТАР-ТАСС. публикации данного издания уже не раз здесь разбирались, как очень пророссийские. и тем не менее, уже даже это издание осторожно, но все же, говорит о негативных последствиях для экономики России от сложившейся ситуации.
вот данные о рекордном падении рубля, который тоже связывают с ситуацией на Украине.
российскому фондовому рынку тоже тяжело - только за "украинский" понедельник потери сопоставимы с затратами на Олимпиаду. Потом удалось вернуть часть потерь, но даже половина Олимпиады, это как бы не мало. и то ли еще будет...

и вот глядя на это, внимание, вопрос. если в Крыму не российские войска, то почему Россия молчит? Почему она предпочитает терпеть финансовые потери, угрозы и истерики ЕС и США, эти унижения на Совбезе ООН, вместо того, что бы трубить во все колокола о том, что это не ее войска там. это чистый мазохизм, ненависть к своим гражданам, благосостояние которых уменьшается или вот как?

часто вижу в новостях нынче - что у северной/восточной границы постоянно наращивается объем войск РФ, цифры пугающие просто. Что у вас об этом говорят? Кажется, что вот-вот грянет, в частности после референдума. Обычные люди никак не готовятся? у нас все живут своей жизнью как и раньше. думаю, наверное, я одна такая перепуганная.. или просто стараются не думать о плохом)
ну как сказать. на поверхности все тихо, мирно, живем обычной жизнью. но внутрене уже готовы к тому, что может рвануть и что делать в этом случае. за всех говорить не буду, но часть моих знакомых уже протоверили где их военкоматы. причем даже те, кто от армии в свое время откосил. вот как-то так.

URL
2014-03-14 в 03:03 

emhilda
[эмхиль]
Сумман, учитывая, что слухами земля полнится (о подтягиваний некоторых наверняка марсианских войск к границе), то ссыкотно как-то. Надеюсь, что это просто слухи, паника, обычная дезинформация и всё такое. Очень надеюсь. У меня ведь родня по всему бывшему совку разбросана, да и "братский" народ не пустое слово для многих. Вся эта ситуация в край неприятна, потому что лезет в дела миллиона или больше семей, которые дружно жили все 20 с гаком лет.

2014-03-14 в 10:20 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
и вот глядя на это, внимание, вопрос. если в Крыму не российские войска, то почему Россия молчит? Почему она предпочитает терпеть финансовые потери, угрозы и истерики ЕС и США, эти унижения на Совбезе ООН, вместо того, что бы трубить во все колокола о том, что это не ее войска там. это чистый мазохизм, ненависть к своим гражданам, благосостояние которых уменьшается или вот как?
А давайте таки не будем за всю нацию, да?

2014-03-14 в 11:57 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Сумман
новость готова. Правды в ней только то, что этих замов таки уволили

Я уточню, все же. То, что эти трое высказывались против придания легального военного статуса Правому Сектору - тоже вранье/выдумка/не подтверждено?

Вы же правда не верите, что зама, например, Министра социальной политики уволили потому что он отказался поддерживать Правый сектор?

*Заинтересовенно* А он отказался?

то почему Россия молчит?

Что значит "молчит"? :wow2: :wow: Путин официально заявил о том, что никаких российских войск на территории Крыма нет (кроме тех, нахождение которых там обусловлено договорами), и что "вежливые люди", фигурирующие на всяких видео отношения к ВС РФ не имеют никакого. Я просто не представляю ЧТО может быть громче, чем это.

2014-03-14 в 13:24 

Hily
Ты заходи, если что...
Шнайзель
Что значит "молчит"? Путин официально заявил о том, что никаких российских войск на территории Крыма нет.... ЧТО может быть громче
Вы правы, уважаемый, замалчивать правду можно очень громко! :lol:

Сумман
Прости, луноликая, не сдержался))

2014-03-14 в 13:27 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Hily, вопрос Сумман был в том, что ЕСЛИ правда состоит в том, что российских войск в Крыму нет, почему об этом (о том, что их там нет) молчит Россия. Так что ваш комментарий тут вообще невпопад. Видимо, вы прочли мой пост, но не прочитали на что он был ответом.

2014-03-14 в 13:42 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
Интересно, а если таки будут не наши войска... хоть кто-нибудь извинится?

2014-03-14 в 13:48 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Otto Bunz, встречный вопрос. А если таки наши... мы извинимся? :lol:

2014-03-14 в 13:51 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
Шнайзель, смотря кто. Путин, конечно, нет. Но я, например, как сторонник теории, что это не военные РФ (именно так), естественно, извинюсь, если окажусь неправ. Просто меня терзает смутное подозрение, что противная сторона этого не сделает, даже если Обама на весь мир скажет "мы хотели зохавать Украину, не получилось", не говоря уже о более мелких разногласиях.

2014-03-14 в 13:52 

Сумман
Otto Bunz,
под Россией в данном случае подразумевается не нация, а поведение ее официальных лиц. Я знаю, что в России далеко не все население хочет войны/официального ввода войск и т.д. Но я говорла именно об официальном курсе российских властей (((

Шнайзель,
Я уточню, все же. То, что эти трое высказывались против придания легального военного статуса Правому Сектору - тоже вранье/выдумка/не подтверждено?
ложь. вопрос придания легального военного статуса ПС не рассматривается.

*Заинтересовенно* А он отказался?
нет, про ПС он ничего не говорил. он отказался поедать по утрам российских младенцев. предлагал их на обед, но на обед - русскоязычное население. Пришлось увольнять.

то значит "молчит"? :wow2: :wow: Путин официально заявил о том, что никаких российских войск на территории Крыма нет (кроме тех, нахождение которых там обусловлено договорами), и что "вежливые люди", фигурирующие на всяких видео отношения к ВС РФ не имеют никакого. Я просто не представляю ЧТО может быть громче, чем это.
угу, а потом заявил о том, что распад СССР был не лигитимен. чем вызвал :hash: у всего мира и :horror: :aaa: у стран бывшего союза. собственно, еще раз кратко: Россия сейчас теряет бабло, на сложившейся ситуации. и мало того, что официально не делает ничего, что бы минимизировать потери, так еще и подогревает истерику. Вот что мешает вашему МИДу забрасать ООН, ЕС и прочие организации с нотами протеста о том, что в Крыму не российские войска? Устроить кипеш по поводу того, что Россию сейчас оклеветали и сделали из нее ее монстра и агрессора, ужас-ужас, бедная страна, как с этим бороться и кто за этим стоит? Собрать заседание всех и вся комитета главной концелярии по вопросу: кто в Крыму, что с этим делать и как помочь Украине. Вот как-то так )

URL
2014-03-14 в 13:54 

Сумман
Otto Bunz,
Интересно, а если таки будут не наши войска... хоть кто-нибудь извинится?
я извинюсь. с меня корона не упадет ;)

URL
2014-03-14 в 13:58 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Сумман
Вот что мешает вашему МИДу забрасать ООН, ЕС и прочие организации с нотами протеста о том, что в Крыму не российские войска? Устроить кипеш по поводу того, что Россию сейчас оклеветали и сделали из нее ее монстра и агрессора, ужас-ужас, бедная страна, как с этим бороться и кто за этим стоит? Собрать заседание всех и вся комитета главной концелярии по вопросу: кто в Крыму, что с этим делать и как помочь Украине. Вот как-то так )

Очевидно, что это не делается потому, что - согласно рассматриваемой версии - это хоть и ЧВК из граждан Украины, но все же пророссийское, т.е. с купленным в России оружием и техникой и, в целом, выполняющее своими действиями "заказ" Путина по "отжиманию" Крыма у Украины.

А на счет экономики. Я в этом не разбираюсь. Но видел точку зрения, что там все не так просто и однозначно, и даже наоборот - под это дело государство скупает обесценившиеся акции у западных инвесторов, т.е... "национализирует" всякое-разное... и что вообще именно ради этого всё и было затеяно. Но тут я судить не берусь, что правда, что нет.

2014-03-14 в 14:18 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
Вот что мешает вашему МИДу забрасать ООН, ЕС и прочие организации с нотами протеста о том, что в Крыму не российские войска? Устроить кипеш по поводу того, что Россию сейчас оклеветали и сделали из нее ее монстра и агрессора, ужас-ужас, бедная страна, как с этим бороться и кто за этим стоит? Собрать заседание всех и вся комитета главной концелярии по вопросу: кто в Крыму, что с этим делать и как помочь Украине. Вот как-то так )
Я скажу больше, чем Шнайзель, но короче: потому что всему миру похуй - простите за грубость! - покуда их интерес в том, чтобы сделать России похуже. Ну, и смысл тратить нервы и бумагу на них?

2014-03-14 в 14:18 

~Lundi~
I want to wake up in a city that doesn't sleep (c)
Сумман,
по поводу правительства России согласна, такое чувство, что тянут время, периодически засвечивают Януковича, отказываются от переговоров. Ну и вообще на данный момент их позиция непонятна, ни требований, ни предложений по урегулированию..

Otto Bunz,
и я извинюсь - нам главное, чтоб не было войны и военных - никакой другой страны, не важно РФ это или США или еще кто-то. Да и наше правительство, скорее всего тоже - слишком народ близок к России корнями, чтобы ругаться или долго дуться, люди не одобрят. Но я надеюсь, из сложившейся ситуации сделают выводы.

2014-03-14 в 14:20 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
~Lundi~, вы с хозяйкой не совсем "противная" сторона. =)

2014-03-14 в 14:51 

Сумман
Шнайзель,

Очевидно, что это не делается потому, что - согласно рассматриваемой версии - это хоть и ЧВК из граждан Украины, но все же пророссийское, т.е. с купленным в России оружием и техникой и, в целом, выполняющее своими действиями "заказ" Путина по "отжиманию" Крыма у Украины.
в чем тогда принципиальная разница - российские регулярные войска или ЧВК? и в том, и в ином случае - финансирование России, приказы - тоже. называть можно как угодно - вон Hily их марсианами именует, у меня друзья - зеленым человечками. суть-то проблемы от этого не меняется.

А на счет экономики. Я в этом не разбираюсь. Но видел точку зрения, что там все не так просто и однозначно, и даже наоборот - под это дело государство скупает обесценившиеся акции у западных инвесторов, т.е... "национализирует" всякое-разное... и что вообще именно ради этого всё и было затеяно. Но тут я судить не берусь, что правда, что нет.
да, я читала эту точку зрения. фишка-то в том, что продукты, техника, оборудование у вас импортные, т.е. за бакс и евро. а зарплаты - рублевые. сооветственно, с падением рубля покупальная способность населения - упала. а это для бизнеса и экономики не есть хорошо.

Otto Bunz,
Я скажу больше, чем Шнайзель, но короче: потому что всему миру похуй - простите за грубость! - покуда их интерес в том, чтобы сделать России похуже. Ну, и смысл тратить нервы и бумагу на них?
смысл в том, что бы сохранить лицо и минимизировать потери. но судя по всему, похуй не миру, похуй России. вы уж извините.

URL
2014-03-14 в 15:05 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Сумман
в чем тогда принципиальная разница - российские регулярные войска или ЧВК?

В юридической стороне вопроса, очевидно. Потому что если блокирующие украинские военные объекты в Крыму люди с оружием в руках являются гражданами Украины, выполняющими, например, частный заказ, поступивший от властей Крыма, то... это СОВСЕМ не то же самое, как если бы это были граждане России, а тем более военнослужащие ВС РФ, выполняющие приказы военного командования. Т.е. с точки зрения правовых норм, международных договоров и всего прочего - это две, ну просто совершенно различные между собой ситуации. Можно даже сказать, что не имеющие ничего общего между собой))

То, что с точки зрения подоплеки событий и то и другое характеризуется как "Россия отжимает Крым у Украины" - это другой вопрос.

похуй России

России (т.е. Путину в данном случае) не похуй. Ему, например, хочется, исключить даже тень возможности того, что новые власти Киева турнут нашу базу из Севастополя, заменив её на базу НАТО. Он считает, что эта цель стоит тех потерь.

Т.е., да, речь идет о минимизации потерь, только в более долгосрочной перспективе.

Разумеется, так это или нет, - я понятия не имею. Предложил возможный вариант.

2014-03-14 в 16:03 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
смысл в том, что бы сохранить лицо и минимизировать потери. но судя по всему, похуй не миру, похуй России. вы уж извините.
Так в том и беда: минимизировать потери, не "потеряв лицо" сейчас невозможно.
И лично по мне - Россия держится прекрасно.
Т.е. "потеря лица" тут исключительно на вкус и цвет.
Ну, а мнение мирового сообщества Путину действительно похуй.
Он же понимает, что нет никаких законов и норм в политике.
Кому что надо, тот туда и двигает.
Почему мы должны стать исключением и следовать букве закона, которой никто не следует?
Причём именно в тот момент, когда нам пытаются заехать в челюсть.

2014-03-14 в 17:32 

Ласточка22
Ласточка
Извините, что вмешиваюсь (я несколько дней читала). Про импортные продукты и технику - это не совсем так. Последние годы почти все производят в России (ну или в Китае, само собой). Я тут озаботилась покупкой нового телевизора в гостиную. Хотела настоящего корейца - так ведь не нашла! Всех корейцев давно делают в России. Продукты тоже все свои. Может быть, в Москве много импортных продуктов, а у нас, на Нижегородчине - наши, и соседские, из Чувашии, из Мордовии, с Марий Эл. Нет, Вимбильданы всякие везде продаются, киндерсюрпризы и прочая фигня - только производят их давно уже у нас. В НиНо даже кокакольный завод есть! ))) Единственное, чего у нас не производят качественно - это, к сожалению, автомобили. Но вроде как с Кореей мы связи не рвем... Хендаи и Кии никуда не денутся.
Я тоже читала о том, что есть определенные экономические выгоды от всех этих перетурбаций и склонна согласиться с этой точкой зрения.
Зы: могу предположить, почему Путин с Лавровым в ООНах не скандалят - это бы выглядело как попытка оправдаться, а зачем терять лицо, оправдываясь?

2014-03-14 в 17:47 

slane69
хама угы
Сумман, оо, Жириновский, ну он много чего сказануть может.
Касательно его слов, что надо было позволить полякам резать украинцев - ну так он выразился ясно о неблагодарности украинцев. Не надо помогать тем, кто этого не ценит. Хотя во времена Второй Мировой там и украинцы над поляками здорово покуражились.

2014-03-14 в 21:36 

Hily
Ты заходи, если что...
Otto Bunz
Интересно, а если таки будут не наши войска... хоть кто-нибудь извинится?


Что значит - "таки будут"? Если те доказательства, что имеются сейчас, кого-то не убеждают, откуда появятся новые после того?

Как бы не прошёл референдум, его результаты "новая" крымская власть уже озвучила: свыше 80% населения хотят присоединиться к России. Путин эти результаты признает и "введёт" войска официально, как на свою территорию. То есть, нашивки пришьют - и всё! Концы в воду.

А если захотят, найдут подходящих украинцев/казаков/сербов/марсиан да хоть американцев! Переоденут в свою форму без опознавательных знаков, "возьмут в плен" и предъявят миру: "Вот кто это был!" Не побрезговали же они в самом начале событий кустарной инсценировкой - вот, мол, почему необходимо их "стабилизирующее" присутствие в Крыму. В следующий раз сделают более качественную.

Или Вы полагаете, Путин сам скажет: "Я пошутил, это таки были наши войска"?

2014-03-14 в 22:01 

Hily
Ты заходи, если что...
Otto Bunz
Прошу прощения, неправильно сформулировал тезис! В предыдущем коменте я не утверждал, а высказал предположение.

Я имел в виду: допустим, что Путин говорит неправду. И не только говорит, но и творит. В этом случае, как бы не прошёл референдум, заранее известно, какие результаты будут объявлены. Их "новая" крымская власть уже озвучила: ...
и далее по тексту.

Сори за недоразумение.

2014-03-16 в 00:47 

~Lundi~
I want to wake up in a city that doesn't sleep (c)
Шнайзель, по поводу зеркального поста.
Не совсем, но меня покоробило высказывание о сегодняшнем митинге за мир в Москве.
m.facebook.com/story.php?story_fbid=75059342828...
Лайков много, и согласные коменты тоже имеются... В соседних постах - "нежильцы" по отношению к этим людям.


Не знаю, даже страшно представить, что этот человек думает об украинцах, которые против ввода войск.
Будь у нас лишняя армия, я бы всерьез задумаласьь, а не стоит ли ввести ее в Москву для защиты людей, которые действительно дружески относятся к Украине.

2014-03-16 в 00:54 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
~Lundi~, спасибо. Что ж, это действительно печально.

2014-03-17 в 16:57 

З.Орк
Аллигаторы очень ранимы.
Извините, что вмешиваюсь (я несколько дней читала). Про импортные продукты и технику - это не совсем так. Последние годы почти все производят в России (ну или в Китае, само собой).
Теперь уже я прошу прощения за вмешательство, но с производством, причем пищевым, я работаю.
Так вот почти вся говядина на рынке - Бразилия и Аргентина, шпиги-свинина - Австрия и Германия, рыба - Китай, овощи-фрукты - Китай, Израиль. С мясом птицы сейчас все стало чуть лучше, но тоже в производственных масштабах закупается в основном не отечественное.
То есть в том, что касается пищевого производства, мы живем на импорте процентов на 70, если не больше.
С зерном, правда, ситуация получше, зерно - это чуть ли не единственное, что у нас свое и в относительном достатке.
То есть первое, чего лишатся россияне, если что - это мяса и овощей. Будем одними кашами питаться.

2014-03-19 в 00:29 

mirai_wa_nai
You've got to take the world for what it is
З.Орк, санкции введут далеко не все. Та же Аргентина, например, уже припомнила референдум на Фолклендах. Да и Китай, скорее всего, воздержится от ограничений.

2014-03-19 в 09:53 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
Hily, я полагаю, что всё, что вы говорите - домыслы и предположения, но никак не факты. У вас одна точка зрения, у меня - другая. Оба мы отталкиваемся от каких-либо фактов, остальное - додумываем. Я в одну сторону, вы в другую. Но почему-то вы считаете, что вы додумываете правильно, а я нет. А мне кажется, что нас история рассудит. =)

2014-03-19 в 09:54 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
~Lundi~, он в чём-то прав, как бы прискорбно сие не было.
По крайней мере, приличная часть населения с ним согласна и у неё есть все основания так думать.

2014-03-19 в 11:24 

~Lundi~
I want to wake up in a city that doesn't sleep (c)
Otto Bunz,
Ну так, и Гитлер, и о ужасБандера были в чем-то тоже правы. Начитавшись уже порядком сетевых дискуссий, я понимаю, что свои неадекваты своя рубашка просто ближе к телу.
Зеркально - большинство населения Украины сейчас считает, что правительство РФ, пользуясь нестабильной ситуацией в стране и при поддержке или молчаливом одобрении если не большинства, то очень внушительной части населения пытается заполучить контроль или же присоединить часть территорий государства, что для нас не сегодня-завтра грозит войной. И у нас есть все основания так думать.

2014-03-19 в 11:55 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
~Lundi~, с учётом того, что у вас показывают и пишут, вы абсолютно правы. И что из этого следует?
По крайней мере, наши депутаты и бизнесмены не предлагают вас вешать.


Вот пример: в Симферополе была стрельба. Предположительно, снайпера. Что пишут.
Русские: погиб один боец самообороны Крыма и один военнослужащий Украины. Причины - провокация третьих лиц для создания конфликта.
Что думают россияне? Что кто-то провоцирует военных Украины на конфликт, т.к. им уже разрешили использовать оружие.
Украинские: погиб один военнослужащий Украины. Причины - русские обстреляли воинскую часть во время штурма.
Что думают украинцы? Ну, видимо, они думают, что вежливые люди - русские военные, которые атаковали воинскую часть и застрелили прапора.
Что имеем по факту? Была стрельба. Вероятно, снайпер. Всё. Больше мы фактов не имеем.
Т.е. и русские, и украинцы сейчас додумывают себе информацию, которую изначально для них додумали газеты и ТВ.

2014-03-19 в 12:18 

~Lundi~
I want to wake up in a city that doesn't sleep (c)
Otto Bunz,
с учётом того, что у вас показывают и пишут, вы абсолютно правы.
не совсем, скорее с учетом того, что совет РФ одобрил "в случае необходимости" ввод войск на территорию другого государства. Я понимаю, для вас это - но ведь это всего лишь гипотетически, если возникнет необходимость, с исключительно мирными целями. но по другую сторону это новость воспринимается по-другому и несет в себе другой смысл.

Выше приводилось, что ваши политики предлагают захватить Украину за 24 часа, жалеют, что поляки нас не перерезали. А представители интеллигенции предлагают убивать участников марша максимальное число раз.
Я просто не совсем понимаю, почему одним можно и это даже нормально, мол "это же Жириновский, ну кто его не знает", а другим вот совсем-совсем нельзя так выражаться - в каком бы то ни было контексте :rolleyes:

2014-03-19 в 12:38 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
~Lundi~, знаете, с учётом того, что говорят в вашей Раде и того, что её сторонники сообщают в интервью и на своих страничках...
Война имеет вероятность, но она не нужна ни вам, ни нам. Но это не мы не признаём референдум, и не мы насилуем ЮВ.
У нас тоже новости воспринимаются не радугой, ибо мы видим агрессию со стороны Украины.
Видите? Каждый видит агрессию с другой стороны.

Не видел. Можете показать, хочу знать своих идиотов в лицо.

2014-03-19 в 13:00 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Otto Bunz
но она не нужна ни вам, ни нам

А вы знаете, это ведь смотря с какой стороны посмотреть. С определенной точки зрения она может быть выгодна и "нам", и "им". Где под "нами" и "ими" подразумеваются соответствующие персоналии при власти. Потому что в обоих странах есть свои внутренние проблемы. Которые вызывают у населения недовольство в адрес власти. Так... создать в массовом сознании образ врага (фашистов-бандеровцев/фашиста-Путина) и перенаправить на него агрессию и ненависть народа, изначально направленную на собственную власть - это может иметь смысл и может быть выгодным. Итого, как-то так:

изображение

Здесь, правда, с одной стороны можно сказать, что для России в такой войне меньше рисков в силу соотношения военной силы сторон. Но с другой стороны можно возразить и так, что в случае большой серьезной войны (не дай бог, но...) за Украину таки вступится НАТО + экономические санкции против России (я имею в виду реальные, а не тот цирк, что пока имеет место быть), так что и для России риск такой политики тоже велик, хотя и другого плана, чем риск для Украины.

Если попробовать всё суммировать - то открытая война между Россией и Украиной с кучей танков/самолетов/артиллерии действительно не выгодна никому (кроме, мб, США), а вот нагнетание и накачивание взаимной ненависти и страха, всевозможные провокации по разжиганию вражды между народами/странами, короче говоря - создание и пропаганда "образа врага", выгодно таки обеим сторонам (на уровне конкретных персоналий у власти) и таки ведется (и с успехом, увы) обеими сторонами.

2014-03-19 в 13:06 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
Шнайзель, да я же не про власти. =)
Я про этот сетевой запал, от которого тошно уже.

2014-03-19 в 13:25 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Otto Bunz
Я про этот сетевой запал, от которого тошно уже.

Он не только сетевой. Он и по жизни такой. Двум многомиллионым массам людей старательно промывают мозги в двух диаметрально-противоположных направлениях. И, да, тошно. Особенно тошно от мысли о том, что даже осознавая факт наличия промывания, нельзя быть уверенным, что у тебя у самого к нему иммунитет... что выражается в том, что не можешь быть уверенным НИ В ЧЕМ. Ни в какой своей точки зрения по вопросу. Это очень тяжело... тащемта так пропаганда и работает - сознание защищается от разрыва шаблонов и неопределенности и безоговорочно принимает одну из двух сторон (ту, которую удобнее в силу тех или иных причин), отключая критическое мышление и анализ поступающей информации.

2014-03-19 в 13:26 

~Lundi~
I want to wake up in a city that doesn't sleep (c)
Otto Bunz,
вот по поводу вчерашней ситуации в Симферополе - я с вами согласна и тоже стараюсь не делать поспешных выводов. Единственное, все-таки разрешение на применение оружия нашим дали уже после смерти прапорщика, соответственно - новое правительство Украины наняло снайпера по аналогии с Майданом, чтобы развязать конфликт, ведь им чем больше крови, тем лучше, как же иначе.

Не видел. Можете показать, хочу знать своих идиотов в лицо.
ну вообще-то вроде на одну из таких ссылок вы мне и ответили...
m.facebook.com/story.php?story_fbid=75059342828... "Сколько раз ты встретишь его, столько раз его и убей."
другое:
ru.tsn.ua/politika/zhirinovskiy-predlagaet-zahv...
www.youtube.com/watch?v=wOO097Y3DHc#t=251 - время 3:55 - 4:15

Но это не мы не признаём референдум, и не мы насилуем ЮВ.
это я комментировать не буду начинать, потому что скатимся в глубокий спор, я сама с ЮВ, да.

Про агрессию со стороны Украины... ооо ну это прямо комплимент от ваших сми уже, вот честно)

2014-03-19 в 14:00 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
~Lundi~, Дугин-то не про вас, а про своих крыс.
При всей своей доброжелательности к людям - того же Удальцова или Навального я бы и сам закопал. Но это уже личное.

Жириновский. Обращался к Тягнибоку и его компании.
Хотя, безусловно, вы правы - не имел права на такое высказывание как политик.

2014-03-19 в 14:01 

Сумман
У нас тоже новости воспринимаются не радугой, ибо мы видим агрессию со стороны Украины.
приведите примеры агрессии со стороны Украины, пожалуйста.

URL
2014-03-19 в 14:05 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
Сумман, ру-новости из принципа игнорируете? Если нет, то там хорошо нагнетают.

2014-03-19 в 14:37 

~Lundi~
I want to wake up in a city that doesn't sleep (c)
Otto Bunz,
Я так поняла, что Дугин про участников демонстрации.
По поводу остального - ну вот я и говорю, никому нельзя если уже на то пошло, ни тем, ни другим. Но и не причина это для нагнетания и ввода войск.

Из всего многообразия инфо войны можно выделить неоспоримые факты - именно РФ заявила о намерении ввести войска, там прячется януковича, отказывается от работы с нашей текущей временной властью - но другой как бы и нет, потому что янукович заявляет о своей легитимности и не более, и присоединила крым - где между прочим есть и люди, нежаждушие в рф, но что им делать никого особо не волнует.

2014-03-19 в 15:05 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
~Lundi~
именно РФ заявила о намерении ввести войска

Это не факт, а перевирание как раз в духе инфо-войны. ;) РФ не заявляла о НАМЕРЕНИИ ввести войска (напротив, было заявлено от отсутствии таковых НАМЕРЕНИЙ). РФ заявляла о ГОТОВНОСТИ ввести войска В СЛУЧАЕ ЕСЛИ русскоговорящему населению на Украине будет реальная, физическая угроза. И вот уже это - да, неоспоримый факт. Смысл же у одной и другой фразы тут совершенно разный, и подмена одной фразы другой означает либо, что вы а) сознательно участвуете в информационной войне на одной из сторон б) являетесь жертвой этой самой войны. :nope:

там прячется януковича

Если мы говорим на языке фактов, то... что значит "прячется"? И, если уж на пошло... ну прячется он в России, и что с того? Если он частное лицо, то имеет полное право прятаться где угодно, хоть в России, хоть где. А если он не частное лицо, то... кто тогда? Легитимный президент Украины что ли?)))

крым - где между прочим есть и люди, нежаждушие в рф, но что им делать никого особо не волнует

Простой вопрос. Почему когда Советский Союз (за все грехи и обязательства которого предлагается отвечать России как правопреемнику) присоединил тот же самый Крым (вообще не спрашивая мнения никого из числа жителей оного Крыма) к УССР, то в УССР не было никаких претензий и возмущений по поводу того, что руководство СССР поступило наплевательски по отношению людям, живущим в Крыму и не жаждущим в состав УССР? Или такие возмущения и претензии были?

2014-03-19 в 15:09 

Сумман
Otto Bunz,
не только ее ;) но спасибо, я гляну ) )
кстати, именно потому что нагнетают, я сейчас принципиально очень многие новостные порталы игнорирую. как русские, так и украинские, так и западные. предпочитаю получать точечную информацию из первоисточников, а не пакет массовой истерии.

URL
2014-03-19 в 15:10 

Таэлле
sugar and spice and everything nice
А если он не частное лицо, то... кто тогда?

Ну вообще-то он тогда лицо в официальном розыске по подозрению в причастности к массовым убийствам.

2014-03-19 в 15:16 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Таэлле
Ну вообще-то он тогда лицо в официальном розыске по подозрению в причастности к массовым убийствам.

И запрос на выдачу был? По всем правилам оформленный? Это не полемический вопрос, я правда не знаю был или нет. Но, насколько я знаю, ему даже процедура импичмента проведена не была. Кстати, почему?

2014-03-19 в 15:22 

Таэлле
sugar and spice and everything nice
Шнайзель, про запрос на выдачу я без понятия, но вот тут пишут, что был запрос в Интерпол.

2014-03-19 в 15:30 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Таэлле, ну вот пусть Интерпол и разбирается))) Так... почему импичмента-то не было, м? Человека в стране нет, никто его не поддерживает, наоборот все (причем реально все - хоть майдановцы, хоть анти-майдановцы) ненавидят лютой ненавистью. В чем проблема? Собрались кому положено и импичментнули)) Или там личное присутствие сабжа по регламенту требуется?

2014-03-19 в 16:34 

Сумман
Шнайзель,
В чем проблема? Собрались кому положено и импичментнули)) Или там личное присутствие сабжа по регламенту требуется?
не, личное присутствие не нужно, но проблема все же имеется. Процедура импичмента у нас такая:

1. вносится вопрос про необходимость инициирования импичмента, при этом данный вопрос должно поддержать конституционное большинство
2. создается коммисия по этому вопросу, проводится расследование,
3. рассматриваются и обговариваются выводы комиссии, на основании которой принимается решение об обвинении Президента с последующим обращением в Конституционный Суд и Верховный суд Украины; для принятия рещения нужно две трети голосов
4. принимается решение об импичменте, причем тут уже должно проголосовать две трети.

плюс, законность данного действия должен подтвердить конституционный суд.

У ПР + коммунистов 159 голосов. Итого, даже если все остальные проголосуют "ЗА", то даже конституционное большинство не набирается.

URL
2014-03-20 в 10:26 

З.Орк
Аллигаторы очень ранимы.
mirai_wa_nai
Та же Аргентина, например, уже припомнила референдум на Фолклендах.
Не обольщайтесь. Кристина великолепный политик (вообще один из моих политических кумиров на сегодняшний день, но речь не об этом). Она, разумеется, не упустила шанс плюнуть ядом в UK, которое плебесцитом отжало у них Фолкленды, но при этом в СБ ООН Аргентина проголосовала ЗА резолюцию с осуждением крымского референдума. Потому что Кристина ни при каких условиях не путает политическую сцену и политическую реальность.
Китай-то не откажется от поставок, не вопрос, но вы помните анекдоты про китайцев, которые мелкими партиями по 100 тысяч человек проникают на территорию Дальнего Востока? Это, мягко говоря, не совсем анекдоты, и поставить себя в зависимость от страны, которая давно и успешно осваивает наши же территории это не то, чтобы разумно.

2014-03-20 в 16:05 

~Lundi~
I want to wake up in a city that doesn't sleep (c)
Шнайзель,
Это не факт, а перевирание как раз в духе инфо-войны. ;) РФ не заявляла о НАМЕРЕНИИ ввести войска (напротив, было заявлено от отсутствии таковых НАМЕРЕНИЙ). РФ заявляла о ГОТОВНОСТИ ввести войска В СЛУЧАЕ ЕСЛИ русскоговорящему населению на Украине будет реальная, физическая угроза.
ок, ок подловили, упустила часть с "если". намерение ввести, если.. и готовность ввести, если для меня почти одно и то же.
не говоря уже о том, что сама формулировка крайне размытая как для такого серьезного действа, не говоря уже о поводах.

б) являетесь жертвой этой самой войны. :nope:
ооо, тогда бы я уже кричала о том, что ночью будут бомбить))) не менее))

А если он не частное лицо, то... кто тогда? Легитимный президент Украины что ли?)))
ну вот я как поняла он сам и даже ваше правительство вполне себе так считает. То есть получается - с одной стороны не хотят иметь дело с нашей теперешней властью, но и Януковича выпускают (ну или он сам всплывает) только по праздникам. как-то противоречиво выходит.

Простой вопрос. Почему когда Советский Союз (за все грехи и обязательства которого предлагается отвечать России как правопреемнику) присоединил тот же самый Крым (вообще не спрашивая мнения никого из числа жителей оного Крыма) к УССР, то в УССР не было никаких претензий и возмущений по поводу того, что руководство СССР поступило наплевательски по отношению людям, живущим в Крыму и не жаждущим в состав УССР? Или такие возмущения и претензии были?
эээээ..
ну а в Др. Риме вообще рабство было? так что теперь? вроде ж общество как бы развивается, эволюционирует. В СССр было в порядке вещей заслать человека после института на три года куда-то подальше от дома, например еще. Или в Афганистан(

Ну и к тому же, я конечно не уверена - но мне кажется - в условиях СССР для людей мало что менялось. Хотя я не изучала подробно этот вопрос и конечно не могу быть уверена - я имею в виду, именно законы/порядки/да та же программа обучения в школах/вузах банально.

2014-03-20 в 16:43 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
~Lundi~
ооо, тогда бы я уже кричала о том, что ночью будут бомбить))) не менее))

Можно быть жертвой информ-войны в бОльшей или меньшей степени. Я и сам её жертва. Вот только все никак не могу понять - в какую именно сторону жертва и насколько. :lol: :lol: :lol:

ну вот я как поняла он сам и даже ваше правительство вполне себе так считает

Скажу страшное. Даже я его таким считаю. Потому что он такой и есть)) Юридически тут всё предельно ясно и однозначно. Но вопрос был адресован тем, кто - как мне казалось - его таковым не считал)

в условиях СССР для людей мало что менялось

В условиях СССР - наверное. А вот при распаде Союза, когда закрепили Крым за Украиной... тогда людей тоже никто не спрашивал.

2014-03-20 в 22:28 

~Lundi~
I want to wake up in a city that doesn't sleep (c)
Шнайзель,
Я и сам её жертва. Вот только все никак не могу понять - в какую именно сторону жертва и насколько. :lol: :lol: :lol:
мне кажется, отчасти в обе стороны))
Скажу страшное. Даже я его таким считаю. Потому что он такой и есть)) Юридически тут всё предельно ясно и однозначно.
а вот я не считаю. Он был избран законно и все такое - да. Но когда он пропал, уехал из страны и фактически ею не руководит, то мне кажется это является весомой причиной отстранения. Я не юрист, и я знаю, что в конституции эта ситуация не прописана (следует это исправить), но у нас все же и не монархия - чтобы так держаться за правителя. Если бы он появился через несколько дней на территории Украины, то да вполне мог бы считаться, но когда он пропал на месяц. А как стране без него жить спрашивается О_О

А вот при распаде Союза, когда закрепили Крым за Украиной... тогда людей тоже никто не спрашивал.
был договор, как я понимаю - что все что находится на территориях текущих республик с ними и остается, но я так понимаю, что тогда торопились и если бы начали еще делить все по-новой, то могло бы вылиться непонятно во что. Посмотрела результаты реф. и правда в Крыму за независимость Украины были самые низкие проценты - чуть более 50, тогда как в других областях (кстати во всех, без деления запад/восток) - 90 и более.
Да. наверное то, что люди в Крыму и правда многие хотят в Россию - по тем или иным субъективным причинам, самая большая трагедия во всей этой истории. Потому что я не представляю, как её можно решить теперь, даже если Украина каким то чудом поднапряжется и вернет Крым в свой состав, мы получим армию ненавидящих нас людей(
Но все мы сейчас с замиранием сердца ждем, что будет дальше. Жириновский опять выдал прекрасное) ru.tsn.ua/politika/zhirinovskiy-zayavil-chto-ro...

Глядя на ваши аватарки и понимаю, что нескоро еще смогу посмотреть Наруто, слишком уж тема войны будет больной

2014-03-21 в 09:01 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
А уж с каким замиранием сердца ждут поляки...

2014-03-31 в 02:14 

Hily
Ты заходи, если что...
Сумман
что там было о том, что это "не россйиские" войска в Крыму ? :lol:

Жаль, в голове перепутались все дискуссии. Помню, в одной из них кто-то вопрошал, мол, а извинится ли кто-нибудь от украинской стороны, если окажется, что это были таки не наши военные? )))

2014-03-31 в 04:43 

Сумман
Hily,
вот, по-моему, именно в этой и вопрошали :nail:

URL
2014-03-31 в 20:41 

Hily
Ты заходи, если что...
Сумман
Ага.

На странице №6 (при стандартной разбивке по 30 коментов) :
2014-03-14 в 12:42
Otto Bunz
Интересно, а если таки будут не наши войска... хоть кто-нибудь извинится?

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Закономерность случайностей

главная